[ Новые сообщения · Обращение к новичкам · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Куплю, обмен швейцарские франки 8 серии, старые английские фунты и др (0) -- (denantikvar)
  • Принц-дракон (1) -- (denantikvar)
  • Аниме (413) -- (denantikvar)
  • Хорошие мультфильмы для твоей коллекции (1) -- (denantikvar)
  • Страничка virarr (49) -- (virarr)
  • Адьёс, амигос (4) -- (TERNOX)
  • Обо всём на белом свете (381) -- (Валентина)
  • Воспоминания андроида (0) -- (Viktor_K)
  • Поэтическая страничка Hankō991988 (85) -- (Hankō991988)
  • два брата мозго-акробата (15) -- (Ботан-Шимпо)
  • Модератор форума: fantasy-book, Donna  
    Окончательное решение еврейского вопроса
    trikato_45Дата: Среда, 04.05.2011, 09:57 | Сообщение # 126
    Опытный магистр
    Группа: Заблокированные
    Сообщений: 312
    Статус: Не в сети
    Олег, я вот внимательно следил за вашей дискуссией. Мне кажется, что тут неправильно поняли Dastar, который хотел просто развееть кое-какие мифы, но не расчитал собственных сил. В место отвлечённого разговора на тему о..., получился некий спор, где пошли в ход аргументы и факты. Против цифр не поборешься, так и здесь. Просто Dastar, должен был предполагать, что разговор может зайти в подобное русло. И что вмешается mangenoya, :D Он начал приводить такие факты (!!!), что заинтересовался и я. Конечно, можно сказать, что факты очень жесткие, но он просто хотел разобраться в них. Хотя, такие можно нарыть про любую страну мира и про любой народ. Везде есть положительные стороны и отрицательные. Вот вы Олег, говорили о знакомых евреях. Такие есть и у меня, очень хорошие люди.
    Просто нужно осторожно выбирать тему для разговора, если чувствуешь, что она тебе, как родная и реагировать адекватно сложно, то лучше не надо, ибо это не очень красиво :)


    Мои слова, что гвозди для царского гроба (с)
     
    ИзгинаДата: Среда, 04.05.2011, 10:42 | Сообщение # 127
    Аз есмь царь!
    Группа: Заблокированные
    Сообщений: 4033
    Статус: Не в сети
    У вас тут такая дискуссия... Но ea давайте не переходить на личности. Будьте уважительны друг к другу.

    Хочу бана :((((((
     
    BufДата: Среда, 04.05.2011, 17:42 | Сообщение # 128
    Опытный магистр
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 317
    Статус: Не в сети
    http://traditio.ru/wiki/Detroit

    Вот так ea


    "Причины этого, скорее всего, следует искать в разнице между русскоязычной и западной общественной психологией и моралью: сказывается положительная часть советского воспитательного наследия - фактор, никогда не существовавший на Западе."
     
    mangenoyaДата: Среда, 04.05.2011, 21:38 | Сообщение # 129
    Опытный магистр
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 1723
    Статус: Не в сети
    Олег, вы правы - эту беседу лучше прекратить, потому что она не имеет конкретного конечного смысла и, кроме того, заводит на "тонкий лед", когда общение переходит границу непредвзятой дискуссии (так или иначе какая-то сторона начинает напрягаться). Лично я чувствую, что зашел далековато..
    И захотелось вернуть былую атмосферу дружелюбия.. Тема в самом деле провокационная (желал того автор или нет).

    trikato_45,
    В какой-то момент разговора я вот о чем подумал:
    прямо сейчас я создаю идею-вирус, которая, быть может, внедриться в ум какого-нибудь читателя (возможно даже случайного незарегестрированного гостя) и проростет гиблым сорняком. Он прочтет цитаты, поглядит ролики и сделает какие-то свои выводы, которые сформируют у него отношение к целой национальности.
    НО... с таким же успехом можно окрестить чудовищами христиан, которые устраивали Варфоломеевские ночи, сжигали людей на кострах и держали в страхе чуть ли не весь мир. Если выложить "подборку" инфы про ужасы инквизиции, крестовых походов и прочего, этот случайный гость может возненавидеть всех верующих людей. То же самое можно проделать с исламом, неграми, белыми и вообще с кем угодно.
    Я не откидываю вероятность того, что среди евреев есть агрессивные течения, которые разделяют людей на гоев и "богоизбранных", которые совершают какие-то там тайные обряды и страдают религиозной манией величия...
    Но подавляющего большенство других - обычные люди, живущие своей жизнью, не вынашивая при этом никаких там "сеонских" планов порабощения мира.
    Это те, о ком Вы и Олег упоминали выше - наши знакомые, коллеги, соседи и прочие нормальные люди.


    Der Mensch dem Hund der Freund
    Es wissen alle rundherum


    Сообщение отредактировал mangenoya - Среда, 04.05.2011, 22:27
     
    Шая_ВайсбухДата: Среда, 04.05.2011, 22:17 | Сообщение # 130
    Почетный академик
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 727
    Статус: Не в сети
    Quote (mangenoya)
    Особенно меня поразили не соответствующие "публичной", общепринятой информации воспоминания бывших еврейских заключенных. Поверьте, общество даже не подозревает о том, как выглядит реальная правда!

    Милая тема, вернее - тематика.

    Про Биркенау, Освенцим, Совий бор, итд - ничего сказать не могу, "приукрасили" бывшие заключённые, а может под чью-то диктовку, "фактами-цитатами" крякали... Но вот про Бершт (или Бершты) - рабоче-трудовой лагерь под Виницей, рассказываю от первоисточника; моя мать там побывала с 41 и по 44.
    Помните как это у Дана Спэтару поётся: " От зари до зари, от утра до утра..." - но поверьте лирикой там и не пахло... Пахали! С раннего утра и до поздней ночи, за миску похлёбки. Мой дед там где-то лежит... Нет, не от пули в голову концы отдал, а тихо ночью скончался - не то от недоедания, не то от дизентирии. А утречком всех "преставившихся" за ночь - в общую яму кинули и заровняли. Не до памятников было... Моя мать своими глазами навидалась там, - кровь в жилах стынет... Вернее глазом. После того как получила нагайкой по лицу ослепла на левый глаз. Да что там глаз, - это детали, про запас ещё один имеется. Вот без ног... куда там без ног, без ног не побежишь, а без рук и ширинки не застегнёшь... Сторожили их немцы-румыны. Их "общаг".
    А что про концлагеря (от слова "конец"), так верю любым воспоминаниям - здравница, лафа! Трёхразовое питание, и чай с ватрушками на полдник.
    Но вот матери не повезло - уж лучше в Освенцим-Биркенау...

    \Продолжение чуть позже\


    Булька не даст соврать!

    Сообщение отредактировал Шая_Вайсбух - Среда, 04.05.2011, 22:20
     
    mangenoyaДата: Среда, 04.05.2011, 23:11 | Сообщение # 131
    Опытный магистр
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 1723
    Статус: Не в сети
    Шая_Вайсбух, что ж.. претензию понял.
    Когда освобожусь от дел, отпишусь касательно цитаты из моего поста.
    Считаете, что я наплевал на память о наших погибших людях?
    У меня ведь тоже была свидетельница, которая рассказывала мне о войне (моя бабушка - в войну была ребенком, жила в Первомайске, видела воочию деяния итальянцев, немцев и особенно румын). Если вам интересен спокойный и аргументированный диалог, то я готов обосновать каждое свое слово. Если же просто желаете меня "обличить" в ереси.. Что ж.. я не против. - Тут уж иной случай..


    Der Mensch dem Hund der Freund
    Es wissen alle rundherum
     
    trikato_45Дата: Среда, 04.05.2011, 23:59 | Сообщение # 132
    Опытный магистр
    Группа: Заблокированные
    Сообщений: 312
    Статус: Не в сети
    mangenoya, именно. Я полностью с вами согласен в том, чтоистолковать и достать сведенья можно про любой народ, каким бы он святым не казался. Идеала нет. Просто относиться к этому нужно соответственно. Нельзя делать поспешные выводы о ком-то, не взглянув с разных ракурсов на вещь. Но даже и тогда, нельзя быть увереным, что мнение объективно, ибо человеком управляют эмоции и некие предвзятости, от которых мы, увы, не в силах абстрагироваться. Такие вопросы нужно решать в спокойной обстановке. И либо играть фактами, либо чисто вести светскую беседу, не особо стремясь к утверждению собственного мнения. Такое бывает редко с кем и редко где. так что, считаю сию тему скользкой и неблагоприятной. Вот так.
    А ваши заметочки и ссылочки, сохранил, инфа познавательная :)


    Мои слова, что гвозди для царского гроба (с)
     
    Шая_ВайсбухДата: Четверг, 05.05.2011, 00:45 | Сообщение # 133
    Почетный академик
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 727
    Статус: Не в сети
    Quote (mangenoya)
    Если же просто желаете меня "обличить" в ереси.. Что ж.. я не против. - Тут уж иной случай..

    Ни кого, ни в чём не упрекаю. Ересь? Ну что Вы... Начитался и навидался.
    Было шесть миллионов погибших, или шестьсот тысяч - роли не играет. Да и только евреи? Если бы "прикончили" с еврейским вопросом, занялись бы славянским вопросом, затем армянским.... итд.
    Это было почище средневековья, и дай бог, чтоб не повторилось.


    Булька не даст соврать!
     
    mangenoyaДата: Четверг, 05.05.2011, 01:35 | Сообщение # 134
    Опытный магистр
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 1723
    Статус: Не в сети
    Шая_Вайсбух, я с вами согласен. И я даже не пытаюсь их оправдывать.
    Хотел лишь разобраться, провести что-то вроде непредвзятого расследования. Какое-то время назад многие советские граждане свято верили, что Сталин и Ленин - добрые вожди революции, только и мечтающие установить на Земле (по возможности, на всей планете) "светлое будущее". Так нас учили (я сам был пионером и еще застал заходящую советскую эпоху). Потом оказалось, что мы жили, словно во сне..
    Был ли Сталин добрым, улыбчивым вождем, смерть которого оплакивали миллионы людей? Да, было такое...
    А являлся ли он при этом тираном, уничтожающим в лагерях другие миллионы жизней? Да, и это правда..
    Но скажи я нечто подобное в те годы (когда был еще пионером), меня бы закидали камнями праведно-негодующие жители СССР. Сегодня вот в этом уже ни у кого нет сомнений, а тех, кто еще продолжает упорно отстаивать истинность ортодоксальной советской истории нынче считают зашоренными, ограниченными зомбяками.
    К чему я это все сказал. - Правда не всегда такова, какой ее рисуют. Я не пытаюсь обелить фашистов. Но то, что я выяснил, когда проводил свое небольшое расследование (хотел написать мистико-психологический рассказ об офицере СС в Биркенау, у которого произошло раздвоение личности и его альтер-эго считало себя евреем) заставило меня остановить написание данной работы. Я увидел, что многое из того, что нам известно - ложь..
    Но, я так понимаю, мои изыскания вам не интересны. Поэтому, пожалуй, воздержусь от дальнейших комментариев, чтобы не создавать напряжения на форуме.


    Der Mensch dem Hund der Freund
    Es wissen alle rundherum
     
    ОлегДата: Четверг, 05.05.2011, 10:13 | Сообщение # 135
    Магистр сублимации
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 1131
    Статус: Не в сети
    Шая, я всегда считал, что Ты - мудрый человек. Мыслим мы в унисон. Надо чтить память всех погибших, независимо от национальности. Все они жертвы Второй Мировой.

    А тема чем опасна. Расскажу случай про своего младшего. Он в 17 лет заинтересовался национальным вопросом. Пап, а кто такие таджики? Арийцы? Я, как могу объясняю. А кто такие евреи? Объясняю. А почему их не любят? Кто не любит, спрашиваю. Да вот дядя Паша, тётя Света. Да мало ли кто кого не любит. Меня, вон, твоя мама тоже иногда не любит. А как они выглядят? Ну, как же, ты же видел дядю Славу, дядю Борю! Обыкновенно выглядят. Но младший не успокоился, полез в интернет. И наткнулся на фашистский фильм "Сладкий еврей" 1936 года выпуска. А душа-то неокрепшая! А там голубоглазые арийцы страдают от финансового советника какого-то герцога. Так вот они какие? Да это не они такие, это советник такой, да и то в кино. Это я по поводу интернетовских ссылочек.
    А в году 85-м мы ехали по Самаре в трамвае втроём. Я, мой старший товарищ Георгий Нуделёв и его фронтовик отец, весь израненный. И какой-то пьяный м.дак посмотрел на него и говорит: - Жалко, что вас Гитлер не добил. М.даку этому повезло, что он умел на ходу открывать двери. Я был молод, занимался каратэ и очень хотел применить свои навыки на улице. А тут такой случай!

     
    DastarДата: Четверг, 05.05.2011, 12:14 | Сообщение # 136
    Посвященный
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 171
    Статус: Не в сети
    Не нужно закрывать эту тему. Какой бы провокационной она не была, дает высказаться на наболевшую тему - расизм.

    Я против расизма в любом его проявлении. Я не понимаю, как можно ненавидеть человека только за то, что он родился, скажем евреем. Или русским. Или арабом. Это все равно, что ненавидеть людей, у которых, скажем, руки ровно на пять сантиметров длинее, чем у тебя. Или серые глаза.

    Олег, с меня пиво.


    自强不息、厚德载物
     
    ОлегДата: Четверг, 05.05.2011, 13:40 | Сообщение # 137
    Магистр сублимации
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 1131
    Статус: Не в сети
    Замётано, Дастар! bp Тока я пиво не пью, я вино люблю. В том числе и зраильское мне понравилось. Сухое, не помню названия.
    Может как-нибудь морем на яхте и доберусь до Ваших берегов. Пока только до Италии получилось. Там и попьём винца.
     
    DastarДата: Четверг, 05.05.2011, 14:11 | Сообщение # 138
    Посвященный
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 171
    Статус: Не в сети
    Олег, ну... Я человек простой, вкус вина мне недоступен=) Я больше по пиву.

    自强不息、厚德载物
     
    BufДата: Четверг, 05.05.2011, 15:52 | Сообщение # 139
    Опытный магистр
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 317
    Статус: Не в сети
    mangenoya,
    Какое-то время назад многие советские граждане свято верили, что Сталин и Ленин - добрые вожди революции, только и мечтающие установить на Земле (по возможности, на всей планете) "светлое будущее". Так нас учили (я сам был пионером и еще застал заходящую советскую эпоху). Потом оказалось, что мы жили, словно во сне..
    Был ли Сталин добрым, улыбчивым вождем, смерть которого оплакивали миллионы людей? Да, было такое...
    А являлся ли он при этом тираном, уничтожающим в лагерях другие миллионы жизней? Да, и это правда..
    Но скажи я нечто подобное в те годы (когда был еще пионером), меня бы закидали камнями праведно-негодующие жители СССР. Сегодня вот в этом уже ни у кого нет сомнений, а тех, кто еще продолжает упорно отстаивать истинность ортодоксальной советской истории нынче считают зашоренными, ограниченными зомбяками.

    По моему они прекрасно справились с частью возложенными на них полномочиями.
    Можно подумать, вы поступили бы по другому?
    Вы бы взяли на себя смелость, становления СССР - как державы, которую УВАЖАЛИ и БОЯЛИСЬ?

    "Заход" советской эпохи - это другие люди.

    Добавлено (05.05.2011, 15:52)
    ---------------------------------------------
    Dastar,
    Не нужно закрывать эту тему. Какой бы провокационной она не была, дает высказаться на наболевшую тему - расизм.

    СССР - как и сейчас Россия - многонациональное государство, о каком рассизме может идти речь?
    У кого наболело?


    "Причины этого, скорее всего, следует искать в разнице между русскоязычной и западной общественной психологией и моралью: сказывается положительная часть советского воспитательного наследия - фактор, никогда не существовавший на Западе."
     
    Шая_ВайсбухДата: Четверг, 05.05.2011, 17:10 | Сообщение # 140
    Почетный академик
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 727
    Статус: Не в сети
    Quote (mangenoya)
    А Германия до сих пор платит Израилю (которого не существовало даже до 1948 года) компенсацию за холокост

    Вы правы. До сих пор платят. Моя мать живёт на репарацию с Германии (переводят прямо не банковский счёт). Не густо, но жить можно.
    Израиль получил деньги ДЛЯ тех кто прошёл концетрационные и рабоче-трудовые лагеря, но тогдашние политики попросту зажилили переводы в пользу страны. То есть 25% бывшим узникам, а остальное в казну. Банальное мародёрство! Но виноват не Израиль (кто откажется от денег, которые суют тебе в карман?), а правительство Германии. Им бы самим разобраться кому-что полагается и перечислить персонально на каждого... но куда спокойней возложить сию миссию на здешних политикова и умыть руки. Надеюсь, что немцы поумнели с тех пор, и государство Израиль никаких "дотаций" (в казну) не получает.

    Добавлено (05.05.2011, 17:10)
    ---------------------------------------------
    Здесь много пишут о Советском Союзе. Мол разгул реакции, ГУЛАГ, Ленин-Сталин и прочии Берии..
    Согласен с каждым словом и с каждым документом, людей не вернёшь, но... Мир должен молиться на Советский Союз.
    Вторая мировая могла кончиться весьма плачевно, если бы не СССР!


    Булька не даст соврать!
     
    DastarДата: Четверг, 05.05.2011, 17:29 | Сообщение # 141
    Посвященный
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 171
    Статус: Не в сети
    Quote (Шая_Вайсбух)
    Израиль получил деньги ДЛЯ тех кто прошёл концетрационные и рабоче-трудовые лагеря, но тогдашние политики попросту зажилили переводы в пользу страны. То есть 25% бывшим узникам, а остальное в казну. Банальное мародёрство! Но виноват не Израиль (кто откажется от денег, которые суют тебе в карман?), а правительство Германии. Им бы самим разобраться кому-что полагается и перечислить персонально на каждого... но куда спокойней возложить сию миссию на здешних политикова и умыть руки. Надеюсь, что немцы поумнели с тех пор, и государство Израиль никаких "дотаций" (в казну) не получает.

    Вы не правы.
    1. Германия платит во первых выжившим в лагерях, а во вторых за тех, кто не выжил. Первое идет в карман людям, второе - государству.
    2. В то время, когда принимали решения, брать деньги или нет, в Израиле чуть ли не гражданская война началась. Половина была за то, что бы брать деньги, а вторая - против. Забастовки были сплошь да рядом, дошли почти до ввода войск в столицу для сохранения порядка.
    Когда решили брать деньги, лидер оппозиции сказал что он, хоть и против, но будет уважать решение, принятое большинством.


    自强不息、厚德载物
     
    Шая_ВайсбухДата: Четверг, 05.05.2011, 17:55 | Сообщение # 142
    Почетный академик
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 727
    Статус: Не в сети
    Quote (Dastar)
    второе - государству.

    Если так обстоят дела, значит не поумнели!


    Булька не даст соврать!
     
    mangenoyaДата: Четверг, 05.05.2011, 21:51 | Сообщение # 143
    Опытный магистр
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 1723
    Статус: Не в сети
    Шая_Вайсбух,
    Dastar,
    понимаю, что данная ссылка не является "авторитетным" источником (всего лишь какая-то статья в инете). Тем не менее, если интересно, ознакомьтесь:
    http://rusk.ru/st.php?idar=8571
    http://bora.ucoz.ru/publ....1-1-0-3

    Добавлено (05.05.2011, 21:51)
    ---------------------------------------------
    Шая_Вайсбух, читал Суворова (День М, Ледокол). Приведенные в этих книгах доказательства того, что ВМ спланировали лидеры СССР (цифры, факты, цитаты, фамилии, отрывки из воспоминаний обоих сторон.. собранные в архивах сведения и прочее) считаю вполне вероятными и похожими на правду.
    Есть люди которые принципиально Суворова не читали, но категорично утверждают, что все там ложь.. Это также забавно, как и письмо доярки из Х-колхоза, которая написала в редакцию советского телевидения: "Я Канта не читала, НО я с ним не согласна!.." :) - это крутой аргумент)))


    Der Mensch dem Hund der Freund
    Es wissen alle rundherum
     
    BufДата: Четверг, 05.05.2011, 22:14 | Сообщение # 144
    Опытный магистр
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 317
    Статус: Не в сети
    mangenoya,

    "считаю вполне вероятными и похожими на правду."

    А почему не 100% уверенность?

    Благо текст доступен массам, в электронном виде.
    Слишком всё натянуто, да и куда смотрели спецслужбы di (первое впечатление от нескольких глав).

    /к обороне не готовились

    32. БЫЛ ЛИ У СТАЛИНА ПЛАН ВОЙНЫ

    Поскольку Сталин не разъяснял и не излагал

    своих точек зрения и планов, многие думали, что

    он их вообще не имел, — типичная ошибка болтливых

    интеллигентов.

    Роберт Конквест

    [b]"Стратегическая оборона являлась вынужденным видом боевых действий, она заранее не планировалась", — так говорят советские военные учебники (В. А. Анфилов. Бессмертный подвиг. С. 517). Но и без учебников мы знаем, что оборонительные действия Красной Армии летом 1941 года были чистой импровизацией. Красная Армия перед войной к обороне не готовилась, учений на оборонительные темы не проводила. В советских уставах об обороне в стратегическом масштабе нет ни слова. Красная Армия не только не имела оборонительных планов, но даже чисто в теоретическом плане проблемы ведения оборонительных операций не разрабатывались. Более того, к обороне советский народ и его армия были не готовы даже морально. Народ и армия готовились к выполнению оборонительных задач наступательными методами: "Именно интересы обороны потребуют от СССР вести широкие наступательные операции на территории врагов, и это ни в коей мере не противоречит характеру оборонительной войны" ("Правда", 19 августа 1939 года).

    С первых часов германского вторжения Красная Армия пыталась переходить в наступление. В современных учебниках эти действия называются контрударами и контрнаступлениями. Но и это импровизация. Ни на одних предвоенных учениях проблема контрудара не отрабатывалась, более того, она не рассматривалась даже теоретически: "Вопрос о контрнаступлении... перед Великой Отечественной войной не ставился" (История Великой Отечественной войны Советского Союза. 1941-а 1945. Т. 1, с. 441).
    "[/b]

    Похоже на бред :)


    "Причины этого, скорее всего, следует искать в разнице между русскоязычной и западной общественной психологией и моралью: сказывается положительная часть советского воспитательного наследия - фактор, никогда не существовавший на Западе."
     
    mangenoyaДата: Четверг, 05.05.2011, 22:19 | Сообщение # 145
    Опытный магистр
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 1723
    Статус: Не в сети
    Buf,
    Quote (Buf)
    А почему не 100% уверенность?

    Потому что на 100% я лично проверить ничего не могу. Увы.

    Quote (Buf)
    Похоже на бред

    А почему похоже, а не 100%? ;)

    Добавлено (05.05.2011, 22:19)
    ---------------------------------------------
    Buf, ага.. ясно))) - (я Канта не читала, но я с ним не согласна?... :) )


    Der Mensch dem Hund der Freund
    Es wissen alle rundherum
     
    BufДата: Четверг, 05.05.2011, 22:57 | Сообщение # 146
    Опытный магистр
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 317
    Статус: Не в сети
    плакаты

    Пример. Из официальной версии войны мы знали, что грянула война и художник Ираклий Тоидзе в порыве благородного возмущения изобразил Родину-мать, зовущую в бой. Плакат появился в самые первые дни войны, вскоре получил всемирную известность и стал графическим символом войны, которую коммунисты называют "великой отечественной".

    А мне пишут, что плакат появился на улицах советских городов не в самые первые дни войны, а в самый первый.

    На улицах Ярославля — к вечеру 22 июня. В Саратове — "во второй половине дня". 22 июня в Куйбышеве этот плакат клеили на стены вагонов воинских эшелонов, которыми была забита железнодорожная станция. В Новосибирске и Хабаровске плакат появился не позднее 23 июня. Самолеты тогда летали со множеством промежуточных посадок, и за сутки до Хабаровска не долетали. Но если предположить, что самолет загрузили плакатами 22 июня, и за ночь он долетел до Хабаровска, то возникает вопрос: когда же эти плакаты печатали? 22 июня? Допустим. Когда же в этом случае Ираклий Тоидзе творил свой шедевр? Как ни крути: до 22 июня. Выходит, творил не в порыве ярости благородной, а до того, как эта ярость в нем могла вскипеть. Откуда же он знал о германском нападении, если сам Сталин нападения не ждал? Загадка истории...

    А вот отгадка. Письмо из Аргентины. Автор Кадыгров Николай Иванович. Перед войной — старший лейтенант на призывном пункте в Минске. Каждый призывной пункт хранил определенное количество секретных мобилизационных документов в опечатанных пакетах с пометкой: "Вскрыть в День "М". В конце 1940 года таких документов стало поступать все больше. И вот в декабре поступили три огромных пакета, каждый — о пяти сургучных печатях. То же предписание: "Вскрыть в День "М". Пакеты секретные, и положено их хранить в сейфе. Но вот беда: не помещаются. Пришлось заказать стальной ящик и использовать его вместо сейфа.

    Прошло шесть месяцев, 22 июня — война. Что делать с документами? Молотов по радио сказал, что война началась, но сигнала на вскрытие пакетов не поступало. Вскроешь сам — расстреляют. Сидят офицеры, ждут. А сигнала нет. Соответствующий сигнал так и не поступил. Но к вечеру по телефону — приказ: пакеты с такими-то номерами уничтожить, не вскрывая, пакеты с такими-то номерами — вскрыть.

    Уничтожалось сразу многое, в том числе и два из трех огромных пакетов. А как их уничтожать, если в каждом по 500 листов плотной бумаги? Жгли в металлической бочке и страховали себя актом: мы, нижеподписавшиеся, сжигали пакеты, при этом были вынуждены кочергой перемешивать горящие листы, но никто при этом в огонь не заглядывал... И подписались. А то возникнет потом у кого сомнение: не любопытствовали ли содержанием, сжигая. Потому акт: не любопытствовали.

    А с одного из трех огромных пакетов было приказано гриф секретности снять, пакет вскрыть и содержимое использовать по назначению. Вскрыли. Внутри пачка плакатов: "Родина мать зовет!". Плакаты расклеили в ночь на 23 июня. Но поступили они в декабре 1940 года.

    … А Ираклию Тоидзе повезло — его плакат (может, вопреки авторскому замыслу) получился универсальным: "Родина-мать зовет". А куда зовет, он не написал. Потому его плакат подошел и к оборонительной войне. Потому плакат Тоидзе и приказали расклеить по стране.

    Это сочинение на тему, откуда взялись плакаты. Импровизация.
    Фактов нет, актов списания (в данном случае сжигания, нет).

    Добавлено (05.05.2011, 22:35)
    ---------------------------------------------
    Buf, ага.. ясно))) - (я Канта не читала, но я с ним не согласна?... :) )

    Шел 2011 год, Россия готовила план порабощения мира, он был достаточно прост, нужно втянуть США в конфликт в Северной Африке, который был заранее спланирован ЦРУ (которое сотрудничает с ФСБ и ФБР)..
    США, повелось на поводу и стала бомбить Кадафи, но население запуганной Америки, выступило против бесполезного вторжения, и тогда Россия выдала им Бен Ладена, чтобы население США, могло радоваться его смерти. Фотографии мертвого тела решили не печать, поскольку утопили в море.
    Франция, тоже оказалось в ловушке, наглая Россия втянула её тоже войну с Кадаффи, и после бомбежек в Европу, потекли толпы беженцев и по разрешению России, был временно приостановлен Шенгерский договор.
    В планах России, после того как США, сделает грязную работу, прийти и объявить себя миротворцем и качать нефть.

    Не бред ли?

    Добавлено (05.05.2011, 22:43)
    ---------------------------------------------
    На улицах Ярославля — к вечеру 22 июня. В Саратове — "во второй половине дня". 22 июня в Куйбышеве этот плакат клеили на стены вагонов воинских эшелонов, которыми была забита железнодорожная станция. В Новосибирске и Хабаровске плакат появился не позднее 23 июня.

    Новосибирск и Хабаровск - самые необязательные, все города 22 июня, а они выделяется решили?
    (или за год, не могли довезти).
    Никто, из нескольких сот городов, не "стащил" ни посмотрел, что в других конвертах?

    Добавлено (05.05.2011, 22:57)
    ---------------------------------------------
    mangenoya,
    А почему похоже, а не 100%? ;)

    Я вопросительный забыл поставить, чтобы вы ответили, после прочтения отрывка.
    Великобритания - второе гражданство, автора уже вызывает определенные ассоциации.


    "Причины этого, скорее всего, следует искать в разнице между русскоязычной и западной общественной психологией и моралью: сказывается положительная часть советского воспитательного наследия - фактор, никогда не существовавший на Западе."

    Сообщение отредактировал Buf - Четверг, 05.05.2011, 22:37
     
    mangenoyaДата: Четверг, 05.05.2011, 23:02 | Сообщение # 147
    Опытный магистр
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 1723
    Статус: Не в сети
    Quote (Buf)
    Не бред ли?

    там где про Россию - реально бред. :)

    Я прочел Суворова с тем же самым отношением, как и ко всему - не верю на все 100%, люблю проверять, на сколько это возможно..
    У Суворова упоминается, что в 30-е годы в СССР массово создавались батальйоны ВДВ (штурмовые войска). По всей стране были открыты толпы аэромобильных кружков; в городах установлены вышки, с которых молодые люди (в качестве атракциона) прыгали типа с парашютом и т.д.
    Смотрел недавно передачу про Василия Маргелова (отец ВДВ), которая посвящена не создателю, но в полном смысле Развивателю этого рода войск. Показана хроника, где на глазах у изумленных заграничных гостей (офицеры Рейха и другие иностранцы) в небе произвели высадку тысяч десантников! - никто из них подобного не видовал.. Все присутсвуюющие офигели от масштабов и мощи советской военной машины (это обычная передача, а не специальная заготовка под книги Суворова.. хроника реальная). Потом показали как молодые люди прыгают с вышек (подвесной парашют). Ни в одной стране мира на те годы не существовало такой огромной армии, заточенной под наступление...

    Прочтите книги целиком и тогда судите (Ледокол, День М)..

    Добавлено (05.05.2011, 23:02)
    ---------------------------------------------
    Buf,

    Quote
    Великобритания - второе гражданство, автора уже вызывает определенные ассоциации.

    оо... тогда еще прочтите "Аквариум" (его мемуары). До гражданства в Великобритании Владимир Резун (Суворов) был советским развдечиком. Имел доступы к архивам. Знал слишком много.. - там ответ, как он стал подданным ее Величества.


    Der Mensch dem Hund der Freund
    Es wissen alle rundherum


    Сообщение отредактировал mangenoya - Четверг, 05.05.2011, 23:05
     
    BufДата: Четверг, 05.05.2011, 23:05 | Сообщение # 148
    Опытный магистр
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 317
    Статус: Не в сети
    mangenoya,
    У Суворова упоминается, что в 30-е годы в СССР массово создавались батальйоны ВДВ (штурмовые войска). По всей стране были открыты толпы аэромобильных кружков; в городах установлены вышки, с которых молодые люди (в качестве атракциона) прыгали типа с парашютом и т.д.

    Даже если это и так, это же не остановило Германию напасть на СССР (Если, Великобритания и США, были на нашей стороне, то почему оказывали помощь Германии?).
    Молодежь нужно занимать, да и военный потенциал, ввиду нестабильного времени не помешает.
    Это же не атомная бомба, чтобы этим определить исход будущей войны (в которой союзнички, подложат свинью).

    Прочтите книги целиком и тогда судите (Ледокол, День М)..
    Объясните мне ситуацию с плакатами, а там видно будет.


    "Причины этого, скорее всего, следует искать в разнице между русскоязычной и западной общественной психологией и моралью: сказывается положительная часть советского воспитательного наследия - фактор, никогда не существовавший на Западе."
     
    ОлегДата: Четверг, 05.05.2011, 23:10 | Сообщение # 149
    Магистр сублимации
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 1131
    Статус: Не в сети
    http://traditio.ru/wiki....%C2%AB%

    Сообщение отредактировал Олег - Четверг, 05.05.2011, 23:10
     
    BufДата: Четверг, 05.05.2011, 23:10 | Сообщение # 150
    Опытный магистр
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 317
    Статус: Не в сети
    mangenoya,
    А инопланетяне, там случайно не замешаны. А, то сейчас архивы рассекречивают, а вдруг всё это эксперименты и козни пришельцев?
    Подвести факты, может любой и необязательно всё знать.

    Добавлено (05.05.2011, 23:10)
    ---------------------------------------------
    mangenoya,
    А инопланетяне, там случайно не замешаны. А, то сейчас архивы рассекречивают, а вдруг всё это эксперименты и козни пришельцев?
    Подвести факты, может любой и необязательно всё знать.


    "Причины этого, скорее всего, следует искать в разнице между русскоязычной и западной общественной психологией и моралью: сказывается положительная часть советского воспитательного наследия - фактор, никогда не существовавший на Западе."
     
    Поиск:

    Для добавления необходима авторизация
    Нас сегодня посетили
    Гость