|
Критика новичков
|
|
| Ботан-Шимпо | Дата: Понедельник, 04.04.2016, 16:57 | Сообщение # 1 |
 товарищ шаман
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 4632
Статус: Не в сети
| Привет всем. Хочу поднять один весьма важный вопрос. Возможно меня в очередной раз обвинят в паникерстве - ну и ладно.
Так вот. Очевидно что форум наш совсем уснул. Но новички всё ещё приходят. В этом мне видится проблеск надежды...
Однако на новичков всем пофиг. Они приходят, выставляют свои произведения - и тишина. Они видят не литературный форум, а клуб десяти-двенадцати уважаемых персон которые неспешно беседуют между собой и никого не замечают.
Это неправильно. За новичков надо бороться. Новички найдут другой форум - мы не найдём других новичков. Почему ФНП процветает? Потому что каждый кто выставляет там свои произведения быстро получает комменты. Не такие: "шедевр!" но и не такие "автор, вы сначала писать научитесь, а потом уж на что-то надейтесь". Там критика жесткая, но корректная - и по делу. В результате новички пускают корни - и вливаются в коллектив.
Я обращался к разным людям здесь на ФБ с просьбой комментить новичков. На что большинство ответов были примерно такими: "мы не читаем всякое фуфло, читаем только интересные произведения". Но - уважаемые - когда вы впервые пришли в интернет вряд-ли ваши первые произведения были интересными. Тем не менее вы получили критику, и выросли в мастерстве, и стали уважаемыми.
К чему я веду? Нам нужен хотя бы один человек с тремя пунктами:
- наличием свободного времени.
- отсутствием высокомерия.
- желанием вытащить ФБ из говна.
Он, или она, будет комментить ВСЕ новые произведения на форуме. Особые профессиональные навыки не требуются - мнение обычного читателя не менее ценно чем мнение "маститого критика". Главное чтоб это мнение было честным - и без сарказма. На форуме не так часто появляются новые произведения, как правило их одно-два в неделю. Потому "работа" не будет слишком напряжной. Ну вроде всё.
Я мог бы и сам стать таким добровольцем, но я и так много делаю для форума. Мои силы не безграничны, нужен помощник.
Кто согласен на эту роль? Рассчитывайте свои силы трезво. Если сомневаетесь, что сможете - не вызывайтесь. А если таки сможете - то... То возможно у ФБ есть надежда.
Кухонный философфф, туманный фантаст, Чайный алкаш))
===
"Ня" или "не Ня" -- вот в чём Вопрос (с)
===
Сообщение отредактировал Ботан-Шимпо - Понедельник, 04.04.2016, 17:03 |
| |
| |
| King-666 | Дата: Понедельник, 04.04.2016, 17:02 | Сообщение # 2 |
 Гвардия
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Статус: Не в сети
| Ботан-Шимпо, Ну, если нужна критика на уровне простого читателя, а не букваедства, то я согласен.
Выступаю добровольцем 
|
| |
| |
| Ботан-Шимпо | Дата: Понедельник, 04.04.2016, 17:06 | Сообщение # 3 |
|
товарищ шаман
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 4632
Статус: Не в сети
| King-666, Спасибо, мой падаван. Смотрел звёздные войны? Так там у каждого джедая есть падаван - ученик и надёжный помощник)))
Цитата King-666 (  ) Ну, если нужна критика на уровне простого читателя, а не букваедства,
Лучше ХОТЬ КАКАЯ ТО критика чем ВООБЩЕ НИКАКОЙ.
У тебя проблемы с грамотностью - но ты смекалистый, быстро оцениваешь ситуацию, и мыслишь трезво. Думаю ты нормальная кандидатура - теперь ждём решения Администрации.
Кухонный философфф, туманный фантаст, Чайный алкаш))
===
"Ня" или "не Ня" -- вот в чём Вопрос (с)
===
|
| |
| |
| King-666 | Дата: Понедельник, 04.04.2016, 17:14 | Сообщение # 4 |
|
Гвардия
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Статус: Не в сети
| Ботан-Шимпо, Цитата Ботан-Шимпо ( ) падаван
 Добавлено (04.04.2016, 17:09)
---------------------------------------------
Звёздные войны не очень люблю, начинал раз 10 смотреть не осилил не разу  Лично мне нравится больше "На краю вселенной" - но дело вкуса ))))) Добавлено (04.04.2016, 17:14)
---------------------------------------------
Цитата King-666 ( ) У тебя проблемы с грамотностью
Как говорит мой друг "мои ошибки раздражают, только тех кто их читает."
|
| |
| |
| Alri | Дата: Понедельник, 04.04.2016, 18:24 | Сообщение # 5 |
 Второе место в поэтическом конкурсе про лето
Группа: Модераторы
Сообщений: 2635
Статус: Не в сети
| Ботан-Шимпо, интересно критиковать тех, кто готов и способен обсуждать. У нас были такие новички.
Но часто встречаются те, кто просто выкладывают. Не знаю зачем. И прикол в том, что за свою критику ты можешь и спасибо не получить.
Чтобы учиться, можно читать другие рассказы или материалы. Вступать в дискуссии. А то, что делают обычно новички называется самолюбованием. И да у некоторых начинающих есть отличные идеи;) И такие рассказы можно критиковать. Если и идея шлак и исполнение, то другой вопоос.
Меня там нет.
|
| |
| |
| Viktor_K | Дата: Понедельник, 04.04.2016, 19:41 | Сообщение # 6 |
 Виртуоз
Группа: Издающийся
Сообщений: 1585
Статус: Не в сети
| Ботан-Шимпо, отчего же не прочесть чужие труды. И покритиковать можно. Будет толк для автора или нет решать ему. Но как сказал когда-то Марк Твен - "Хорошо любое упоминание, кроме некролога". С критикой тоже самое, я так думаю.
Этот мир сложнее, чем наши представления о нём.
Моя электронная книга ISBN 9781301110162
|
| |
| |
| Ботан-Шимпо | Дата: Понедельник, 04.04.2016, 20:21 | Сообщение # 7 |
|
товарищ шаман
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 4632
Статус: Не в сети
| Цитата Alri ( ) Но часто встречаются те, кто просто выкладывают. Не знаю зачем. И прикол в том, что за свою критику ты можешь и спасибо не получить.
Тут я согласен... Можно написать в шапке форума - "уважайте критиков. Если критик не получил даже спасибо - то больше помогать не будет, и другие критики не будут".
Цитата Alri ( ) читать другие рассказы или материалы. Вступать в дискуссии.
Это всё делают люди уверенные в себе - а не новички, которые сначала должны понять, что они тут не пустое место. Когда твой рассказ неделю висит на форуме - то вступать в обсуждения и дискуссии не хочется, ибо ощущаешь себя никем. Я ж сам был новичком.
Вот если б ты устроился на работу в фирму - разве стал бы с самого начала участвовать в обсуждениях, оценивать работу коллег? Сначала надо как бы "посолиднеть", "пустить корни" - влиться в коллектив. А тогда уж активно "вращаться в кругах". Хотя возможно я чего то не понимаю((
"Учится по материалам" это не выход, лучший учителя - критика и практика. Говорю это по личному опыту - никогда не понимал учебники и тому подобное, и если б впервые придя на этот форум и выставив свой "шыдевр" я так и остался незамеченным - то не факт что продолжил бы писать. А так - я получил очень корректную, честную - и в то же время доброжелательную критику - и получал её и дальше - и вырос на этом))) И когда спустя год пришёл на Эксмо - то уже имел там немалый успех :p
Viktor_K, Ну назвать вас своим падаваном или оруженосцем я не решусь - но помощь таки принимаю))) Спасибо.
Итого у нас два добровольца... Вот не знаю - обязательно ли это оформлять официально - то есть по лицензии Администрации? Или можно и так? Думаю всё таки лицензия не помешала бы - значок "критик" смотрится красиво
:al:
Кухонный философфф, туманный фантаст, Чайный алкаш))
===
"Ня" или "не Ня" -- вот в чём Вопрос (с)
===
Сообщение отредактировал Ботан-Шимпо - Понедельник, 04.04.2016, 21:01 |
| |
| |
| Alri | Дата: Понедельник, 04.04.2016, 20:27 | Сообщение # 8 |
|
Второе место в поэтическом конкурсе про лето
Группа: Модераторы
Сообщений: 2635
Статус: Не в сети
| Ботан-Шимпо, можешь у меня забрать. Взаимный обмен, мне свободу, кому-то работу)
Меня там нет.
|
| |
| |
| King-666 | Дата: Понедельник, 04.04.2016, 20:55 | Сообщение # 9 |
|
Гвардия
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Статус: Не в сети
| Цитата Ботан-Шимпо ( ) Вот не знаю - обязательно ли это оформлять официально - то есть по лицензии Администрации? Или можно и так? Думаю всё таки лицензия не помешала бы - значок "критик" смотрится красиво
Как по мне значок "Издающийся" для новичка значит в раз 100 больше чем значок "критик".
Да и я сам какой критик? Просто читатель и человек, который пообещал читать работы новичков, но к критике это какое имеет отношение? Пусть люди, профи критики, будут заниматься своей работой, а я и Viktor_K, своей ... согласитесь всё ж разные у нас немного функции то?
|
| |
| |
| Viktor_K | Дата: Понедельник, 04.04.2016, 21:49 | Сообщение # 10 |
|
Виртуоз
Группа: Издающийся
Сообщений: 1585
Статус: Не в сети
| King-666, согласен, иногда постороннее мнение по тому или иному вопросу очень важно для автора. Подробный и квалифицированный разбор пролётов требует специальной подготовки и навыков, у меня их тоже нет, а вот где "косяки" (на мой взгляд)... почему бы не помочь людям если просят. Это больше похоже на бэта-ридерство. И меня носом тыкали и до сих пор тычут, и ничего, кроме пользы от этого не вижу. Не люблю общие оценки, которые дают самый, самый минимум полезной информации для размышления.
Этот мир сложнее, чем наши представления о нём.
Моя электронная книга ISBN 9781301110162
|
| |
| |
| Skyrim | Дата: Понедельник, 04.04.2016, 23:58 | Сообщение # 11 |
 Почетный академик
Группа: Журналист
Сообщений: 525
Статус: Не в сети
| Ботан-Шимпо, правильную тему создал! Не обещаю комментить на постоянной основе, но иногда заглядывать к новичкам буду)
|
| |
| |
| Ботан-Шимпо | Дата: Вторник, 05.04.2016, 07:31 | Сообщение # 12 |
|
товарищ шаман
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 4632
Статус: Не в сети
| Skyrim, Таки спасибо! Я рад что ты с нами 
Viktor_K, King-666, Пожалуй я с вами соглашусь...
Кухонный философфф, туманный фантаст, Чайный алкаш))
===
"Ня" или "не Ня" -- вот в чём Вопрос (с)
===
|
| |
| |
| King-666 | Дата: Вторник, 05.04.2016, 08:54 | Сообщение # 13 |
|
Гвардия
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Статус: Не в сети
| Ботан-Шимпо, У меня вопросик. Что делать с поэзией? Я не буду говорить за Skyrim, Viktor_K, говорю за себя ... у меня там большая проблема ((( С одной стороны я понимаю, что поэзию ( как ни странно ) на форуме коментят больше прозы ... а некоторые произведения в прозе вообще не трогают, чего я не замечал в поэзии ... но всё же должен спросить мы должны и стихи коментить?
|
| |
| |
| Dave | Дата: Вторник, 05.04.2016, 09:13 | Сообщение # 14 |
 Мастер Жанра Ужасов
Группа: Критик
Сообщений: 651
Статус: Не в сети
| Когда я был новичком много лет назад, то мои рассказы тоже мало кто комментировал. Но я не унывал. Но потом у меня сформировался собственный круг читателей.
|
| |
| |
| King-666 | Дата: Вторник, 05.04.2016, 10:17 | Сообщение # 15 |
|
Гвардия
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Статус: Не в сети
| Dave, я до сих пор считаю себя новичком ... хотя могу сказать, что... то как к новичкам относятся на ФБ - можно описать так "хреново и здравому смыслу вообще противоречит" с Ботан-Шимпо, я в этом вопросе солидарен возможно как ни кто ... и Ботан-Шимпо возможно, выразился очень мягко и толерантно, я б сказал гораздо грубее и понятней.
|
| |
| |
| Ботан-Шимпо | Дата: Вторник, 05.04.2016, 19:46 | Сообщение # 16 |
|
товарищ шаман
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 4632
Статус: Не в сети
| .кинг-666, ну думаю что критиковать поэзию покя не обязательно. Так как новые стихи появлятся довольно редко. Вот если ситуация изменится - и поэзия польется мощным потоком - тогда будем тг искать человека который будет все это "критиковать". ю Кстати - похоже мы в очередной раз расшевелили форум! Ю это х х орошо... Ю стегбж извиняйте за ошибки - пишу со смартфона, он сильно глючит
Кухонный философфф, туманный фантаст, Чайный алкаш))
===
"Ня" или "не Ня" -- вот в чём Вопрос (с)
===
Сообщение отредактировал Ботан-Шимпо - Вторник, 05.04.2016, 19:49 |
| |
| |
| Ботан-Шимпо | Дата: Вторник, 05.04.2016, 19:46 | Сообщение # 17 |
|
товарищ шаман
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 4632
Статус: Не в сети
| кинг-666, ну думаю что критиковать поэзию покя не обязательно. Так как новые стихи появлятся довольно редко. Вот если ситуация изменится - и поэзия польется мощным потоком - тогда будем тд искать человека который будет все это "критиковать". ю Кстати - похоже мы в очередной раз расшевелили форум! Ю это х х орошо... Ю стебж. Извиняйте за кучу ошибок - пишу со смартфонеа - он сильно глючит
Кухонный философфф, туманный фантаст, Чайный алкаш))
===
"Ня" или "не Ня" -- вот в чём Вопрос (с)
===
Сообщение отредактировал Ботан-Шимпо - Вторник, 05.04.2016, 19:51 |
| |
| |
| Diana-yas | Дата: Вторник, 05.04.2016, 21:05 | Сообщение # 18 |
 Местный житель.
Группа: Критик
Сообщений: 226
Статус: Не в сети
| Добрый день. Секрет ФНП очень прост - правило 10 сообщений, а также то, что там не делят авторов на "касты" в форуме. На мой взгляд, это очень правильное устройство. Новички быстро адаптируются, высказывают свое мнение о чужих произведениях, чем показывают свой уровень еще до того, как познакомят форум со своим творчеством. Но мы не ФНП, мы на ФБ и правила тут иные.
Идею со штатным критиком не одобряю. Кинг просто еще не понял на что подписался. Чтобы качественно критиковать, нужно внимательно прочесть, а значит загнать себе в голову массу ненужного - того, чего по собственной воле туда не помещал бы))) Соболезную. Но обещаю, что буду оставлять комментарии к той прозе новичков, которая зацепит. Буду стараться по мере сил.
К писателям приходит муза, а к писательницам - музик.
Сообщение отредактировал Diana-yas - Вторник, 05.04.2016, 21:08 |
| |
| |
| Ботан-Шимпо | Дата: Среда, 06.04.2016, 01:45 | Сообщение # 19 |
|
товарищ шаман
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 4632
Статус: Не в сети
| Diana-yas, Приветствую. Я не раз предлагал ввести правило десяти сообщений и у нас. Но каждый раз обсуждение заканчивалось ничем. Впрочем, вы правы - у нас тут не фнп, а фентези-бук, из этого и надо исходить.
Насчёт "непосильного труда критика" - не согласен. Конечно, труд этот непростой и ответственный - и я благодарен Кингу-666, Виктору и Скайриму за то что они вызвались. Но задача выполнима. Прочитать три четыре небольших текста в неделю - можно. Я и сам "работал критиком" потому отчасти в курсе сего вопроса. И вообще - "утопающий хватается за соломинку". Надо вытаскивать ФБ из болота - тут не грех и поэкспериментировать. Так шо вот.
Кухонный философфф, туманный фантаст, Чайный алкаш))
===
"Ня" или "не Ня" -- вот в чём Вопрос (с)
===
|
| |
| |
| King-666 | Дата: Среда, 06.04.2016, 07:58 | Сообщение # 20 |
|
Гвардия
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Статус: Не в сети
| Diana-yas, Поверте, это я осознанно ))) Вы не прочитали возможно все мои сообщения ... я не критик ... а просто читатель высказывающий своё мнение ... Критики пусть выполняют свою работу а мы будем делать свою ... Я прочту произведение и сделаю это внимательно, на это у меня есть силы и время ... иногда мнение читателя важнее мнения критика. Я уже приводил пример Дюма. Критики в один голос трубили его скорую творческую кончину. И где эти критики. Кто их теперь знает? А творчество Дюма живо.
Diana-yas, ещё хочу сказать (возможно то что Ботан-Шимпо, никогда не скажет, но думаю он меня понимает) на ФБ если сейчас ничего не сделать, то нужно будет искать другой ресурс. Попыткой за попыткой мы хотим не просто расшевелить форум, а некоторым местным показать, что пора свой нос опустить на землю, ведь есть талантливые люди, которым бы только небольшой толчок расскрыться и если они задержаться здесь, то смогут ( даже нехотя этого ) свергнуть местный олимп, потому как те просто застоялись.
Diana-yas, Например вы ... я читал ваши рассказы и знаете вы очень талантливы. Если устроив дуэль вы сразитесь с кем-то местным ... Я уверен в вашей победе. Но нужно больше людей ... что б проводить конкурсы и игры... А то проводишь конкурс ... если проголосовал - молодец. А то что участников 2-3 это фигня. При этом обязательно нужно раскритиковать какое ж это произведение херня ... "Ну так сам поучаствуй" ... неее это нам великий статус гуру местного форума не позволяет ... Я искренне верю в то, что это и для их блага тоже, ведь и они талантливые авторы, но не имея достойной конкуренции растёт не талант, а лишь самомнение ...
Сообщение отредактировал King-666 - Среда, 06.04.2016, 08:59 |
| |
| |
| Assez | Дата: Среда, 06.04.2016, 11:19 | Сообщение # 21 |
 Чебурашка-ниндзя
Группа: Проверенные
Сообщений: 1982
Статус: Не в сети
| Цитата Diana-yas ( ) Кинг просто еще не понял на что подписался.
скоро пелена спадет с его глаз xD
Хотя о чем я. Вот, куча рассказов новых, и все одного автора! Allez!
Цитата King-666 ( ) иногда мнение читателя важнее мнения критика.
На этом форуме, как и на любом другом ему подобном, критиков нет. В принципе нет.
Если я раскритиковал ваше творчество, то это не значит, что я сделал бы лучше. Это значит, что сделав так же, я бы счел это паршивым результатом.
Сообщение отредактировал Assez - Среда, 06.04.2016, 11:22 |
| |
| |
| King-666 | Дата: Среда, 06.04.2016, 11:42 | Сообщение # 22 |
|
Гвардия
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Статус: Не в сети
| Assez, Цитата Assez ( ) скоро пелена спадет с его глаз xD
Не решайте за меня, хорошо. Спасибо.
|
| |
| |
| Alri | Дата: Среда, 06.04.2016, 11:50 | Сообщение # 23 |
|
Второе место в поэтическом конкурсе про лето
Группа: Модераторы
Сообщений: 2635
Статус: Не в сети
| King-666, если честно, то никакой элиты тут и не осталось фактически. Я сравниваю с 2013 например. Киви, Пульси, Адлер да и много кого еще, кто уже не заходит. Фински все реже и реже появляется здесь. Ботя модер, кроме этого активности от него последние два года я не видел особо) за четыре года или больше, что я здесь прижилось новичков 8! Восемь, ребята, за четыре года. Просто вдумайтесь в эту цифри. При том тогда тут было много тех, кто комментил. Но ничего не изменилось. Так может дело в чем-то другом?)
Впрочем, я с удовольствием посмотрю, обживется ли здесь новичок после шквала комментариев в его темах) как отреагирует на критику;) Ну и в целом интересно, как произойдет смена поколений на форуме.
Меня там нет.
|
| |
| |
| Diana-yas | Дата: Среда, 06.04.2016, 11:53 | Сообщение # 24 |
|
Местный житель.
Группа: Критик
Сообщений: 226
Статус: Не в сети
| Цитата Ботан-Шимпо ( ) Я не раз предлагал ввести правило десяти сообщений и у нас. Но каждый раз обсуждение заканчивалось ничем. Впрочем, вы правы - у нас тут не фнп,
При наличии такой жесткой градации на "черновики" и "чистовики" введение правила 10 сообщений - смерти подобно. Это как пороги проходить((( Не каждый выдержит. Мы же не шаолиньский монастырь, в конце концов.
То, что форум нужно спасать видно невооруженным глазом. Значит следует приложить силы, чтобы эта площадка не заглохла. И дело не столько в привлечении новичков, сколько в активности участников.
Кинг, спасибо.
К писателям приходит муза, а к писательницам - музик.
|
| |
| |
| King-666 | Дата: Среда, 06.04.2016, 12:26 | Сообщение # 25 |
|
Гвардия
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Статус: Не в сети
| Alri, Ну я один из таких восьми новичков ))) как я понял )))
Я видел как не так давно заходил тот же адлер. не помню правда темы. Он сказал, что форум уже не тот. Что ему просто не интересно и скучно. Ему не интересны споры и склоки... и т.д. Так может немного нужно что-то изменить в себе? или давайте опустим руки и забьём на всё ... нам же хорошо...
Diana-yas, согласен с предложением о 10 сообщениях ... блин ну пусть будет 30 ... но 100??? ((( но не думаю что только в этом проблема.
Цитата Alri ( ) При том тогда тут было много тех, кто комментил. Но ничего не изменилось
Так ребята как вы коментите?! Я не спорю авторы есть разные ... Но нормальный здравомыслящий человек свалит от сюда к едрени фени. Одному подавай запятые, другому не нравится сюжет, и только по этому автор полное Г, а если произведение мало-мальски нормальное так где эти критики??? Завидно, что ли ... или просто нам нравится хвастаться интилектом... чёрт вас знает. ААА забыл ещё ... моё любимое... Как мы любим в коментах навязывать мнение. Утрируя... если критику ( по просьбе ассеса далее читателю ) нравится капуста ... то ты хоть сдохни, но и тебе она должна нравиться. А как мы любим решать за других ...ОООО!!!! отдельная история...
Я очень благодарен Виктору и Скайриму, которые решили присоединиться ко мне. А особенно Виктору. Он очень грамотный и талантливый автор. С большим багажом опыта. А главное у него нет пафоса и зазнайства...
Alri, Почему вы не хотите нас поддержать? Вы очень талантливый автор. У вас интересные рассказы... Например меня вы превосходите раз в десять. Почему вы не хотите поделиться опытам? Поговорить. Порассуждать. Я сам бы с удовольствием почитал бы ваши разборы других авторов и подчеркнул бы что-то для себя...
|
| |
| |
