|
Правило четырёх сообщений
|
|
| Ботан-Шимпо | Дата: Воскресенье, 12.01.2014, 17:36 | Сообщение # 26 |
 товарищ шаман
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 4632
Статус: Не в сети
| Цитата Radieschen (  ) ибо 99,999... процентов текстов выдаваемых за фентези на самом деле мистика,а это взаимоисключаемые жанры
Давайте не будем вдаваться в академические споры. У нас форум а не кафедра литературоведения.
Кухонный философфф, туманный фантаст, Чайный алкаш))
===
"Ня" или "не Ня" -- вот в чём Вопрос (с)
===
|
| |
| |
| Radieschen | Дата: Воскресенье, 12.01.2014, 17:41 | Сообщение # 27 |
 Почетный академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 651
Статус: Не в сети
| Цитата Ботан-Шимпо ( ) Так что часто мнение новичка более важно - он наивен, говорит от души
Не надо путать божий дар с яичницей
Как и всем писателям хочется пообщаться с обычными читателями 
Но причем тут начинающие писатели? Они сами жаждут обрести читателей. А ты предлагаешь им вместо этого самим стать читателями
Ничто не сможет нас остановить, ибо это Джекуб, который смеется над преградами и рычит «бррм-бррм». Книга Номов, Джекуб, гл. 3, ст. V
|
| |
| |
| Ботан-Шимпо | Дата: Воскресенье, 12.01.2014, 17:44 | Сообщение # 28 |
|
товарищ шаман
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 4632
Статус: Не в сети
| Цитата Radieschen ( ) Они сами жаждут обрести читателей. А ты предлагаешь им вместо этого самим стать читателями
А разве одно другому мешает? 
Кухонный философфф, туманный фантаст, Чайный алкаш))
===
"Ня" или "не Ня" -- вот в чём Вопрос (с)
===
|
| |
| |
| Skyrim | Дата: Воскресенье, 12.01.2014, 18:01 | Сообщение # 29 |
 Почетный академик
Группа: Журналист
Сообщений: 525
Статус: Не в сети
| предлагаю создать голосование
|
| |
| |
| Combat | Дата: Воскресенье, 12.01.2014, 18:05 | Сообщение # 30 |
 Мастер слова
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Статус: Не в сети
| Skyrim, так тут и пунктов-то конкретных нет, как устроить? Можно сказать, тут у каждого мнение свое, только в общих чертах походящее на другие. Нужно просто постепенно хотя бы к нескольким компромиссным свести.
Если я дочитал это до конца, мне нравится, что бы я не говорил.
|
| |
| |
| Skyrim | Дата: Воскресенье, 12.01.2014, 18:09 | Сообщение # 31 |
|
Почетный академик
Группа: Журналист
Сообщений: 525
Статус: Не в сети
| а если так:
1. Ничего не менять.
2. Ввести необходимость прокомментировать 4 произведения, прежде чем выкладывать свое.
3 Ввести необходимость откритиковать 4 произведения, прежде чем...
ничего не упустил?
|
| |
| |
| Combat | Дата: Воскресенье, 12.01.2014, 18:16 | Сообщение # 32 |
|
Мастер слова
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Статус: Не в сети
| Ну, в принципе, да)
Если я дочитал это до конца, мне нравится, что бы я не говорил.
|
| |
| |
| Radieschen | Дата: Воскресенье, 12.01.2014, 18:21 | Сообщение # 33 |
|
Почетный академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 651
Статус: Не в сети
| Цитата Ботан-Шимпо ( ) А разве одно другому мешает?
Таки да. Требовать от людей то,что они сами желают обрести плохая идея. Людям нужно давать то, что они желают обрести. Заковырка в том, что интересы есть не только у писателей. А все мероприятия обычно направлены на отстаивание интересов некоторых категорий писателейДобавлено (12.01.2014, 18:21)
---------------------------------------------
Цитата Skyrim ( ) ничего не упустил?
Есть маленько
4 конструктивно комментировать критику и выкладывать исправленный вариант в течении недели
Ничто не сможет нас остановить, ибо это Джекуб, который смеется над преградами и рычит «бррм-бррм». Книга Номов, Джекуб, гл. 3, ст. V
|
| |
| |
| Assez | Дата: Воскресенье, 12.01.2014, 19:06 | Сообщение # 34 |
 Чебурашка-ниндзя
Группа: Проверенные
Сообщений: 1982
Статус: Не в сети
| Цитата Ellis ( ) В принципе, слегка прикинув, я понял, что поможет форуму - это развёрнутая критика от самих же старожилов. И не абстрактная вроде "криво, не звучит, плохо". А именно крутая такая критика
, развёрнутая, с хорошей логической цепью почему так и эдак, сопровождаемая примером обязательно на тексте автора. С удачными построениями и примерами, изменениями текста.
Угу. А много ли вы такой тут видели, м?
Цитата Skyrim ( ) Кстати, Ботан-Шимпо предложил ПРОКОММЕНТИРОВАТЬ четыре произведения, а не писать трактат, так что ничего сложного.
Цитата Assez ( ) Зашел в четыре темы, написал "мне понравилось", PROFIT!
Problems?
Цитата Ботан-Шимпо ( ) Лично мне как раз интереснее услышать мнение Новичка - человека "свежего", с улицы, не заштампованого "профессиональными" условностями.
Какие еще профессиональные условности? Назови хоть одну, что ли, мне интересно.
Цитата Ботан-Шимпо ( ) Да хоть бы даже Аватар! Критики важно надулись и сказали "ну-так, неплохо, но не больше, на семёрочку". А НАРОД принял на Ура.
Потому что есть коммерческое кино, а есть искусство. Аватар - коммерческое кино. Вот и все. А семерочки наставили, потому что Кэмерон до этого фильма снимал как раз кино одновременно и коммерческое, и искусство, ухитряясь совмещать два в одном и получать культовое кино.
Если я раскритиковал ваше творчество, то это не значит, что я сделал бы лучше. Это значит, что сделав так же, я бы счел это паршивым результатом.
|
| |
| |
| Skyrim | Дата: Воскресенье, 12.01.2014, 19:23 | Сообщение # 35 |
|
Почетный академик
Группа: Журналист
Сообщений: 525
Статус: Не в сети
| Цитата Assez ( ) Зашел в четыре темы, написал "мне понравилось",
Прочитай полностью первый пост: нужно оставить такой отзыв, чтобы было ясно, что читал. То есть не одной фразой
|
| |
| |
| Radieschen | Дата: Воскресенье, 12.01.2014, 19:29 | Сообщение # 36 |
|
Почетный академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 651
Статус: Не в сети
| Цитата Skyrim ( ) нужно оставить такой отзыв, чтобы было ясно, что читал. То есть не одной фразой
Его еще заслужить надо. По умолчанию такое не делается 
Ничто не сможет нас остановить, ибо это Джекуб, который смеется над преградами и рычит «бррм-бррм». Книга Номов, Джекуб, гл. 3, ст. V
|
| |
| |
| Skyrim | Дата: Воскресенье, 12.01.2014, 19:35 | Сообщение # 37 |
|
Почетный академик
Группа: Журналист
Сообщений: 525
Статус: Не в сети
| Цитата Radieschen ( ) Его еще заслужить надо. По умолчанию такое не делается
Выбор у новичков большой
|
| |
| |
| Radieschen | Дата: Воскресенье, 12.01.2014, 19:44 | Сообщение # 38 |
|
Почетный академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 651
Статус: Не в сети
| Цитата Skyrim ( ) Выбор у новичков большой
Аж целых 2 варианта.
1)Хорошо себя вести с критиками и прочими специалистами. В результате все проблемы испаряются
2)Делать что хочется и в финале остаться одному со своими проблемами и никому не нужными текстами
Ничто не сможет нас остановить, ибо это Джекуб, который смеется над преградами и рычит «бррм-бррм». Книга Номов, Джекуб, гл. 3, ст. V
|
| |
| |
| Skyrim | Дата: Воскресенье, 12.01.2014, 20:05 | Сообщение # 39 |
|
Почетный академик
Группа: Журналист
Сообщений: 525
Статус: Не в сети
| на форуме много хороших текстов, большой выбор что почитать, 4 отзыва уж напишут
|
| |
| |
| Radieschen | Дата: Воскресенье, 12.01.2014, 20:16 | Сообщение # 40 |
|
Почетный академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 651
Статус: Не в сети
| Цитата Skyrim ( ) на форуме много хороших текстов, большой выбор что почитать, 4 отзыва уж напишут
Бро, ты явно не был на крупных ресурсах с десятками тысяч пользователей
Ничто не сможет нас остановить, ибо это Джекуб, который смеется над преградами и рычит «бррм-бррм». Книга Номов, Джекуб, гл. 3, ст. V
|
| |
| |
| Skyrim | Дата: Воскресенье, 12.01.2014, 20:25 | Сообщение # 41 |
|
Почетный академик
Группа: Журналист
Сообщений: 525
Статус: Не в сети
| Radieschen, вы к чему вообще это написали? я понимаю, что есть(Самиздат к примеру) более крупные ресурсы, и что с того? Вам тут нечего почитать что-ли? 
Про "бро" я промолчу)))
|
| |
| |
| Radieschen | Дата: Воскресенье, 12.01.2014, 20:35 | Сообщение # 42 |
|
Почетный академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 651
Статус: Не в сети
| Цитата Skyrim ( ) вы к чему вообще это написали?
Излишняя наивность это плохо
Цитата Skyrim ( ) и что с того?
Там все просто(почти как в реальной жизни) - хорошо себя веди или жди отзывов несколько лет.Есть конечно и альтернатива - лит. агент,но это пока дорогостоящая экзотика
Цитата Skyrim ( ) Вам тут нечего почитать что-ли?
Тут я пытаюсь помочь начинающим фентезийщикам, а почитать у меня и без сетевых писателей огромная очередь
Ничто не сможет нас остановить, ибо это Джекуб, который смеется над преградами и рычит «бррм-бррм». Книга Номов, Джекуб, гл. 3, ст. V
|
| |
| |
| Skyrim | Дата: Воскресенье, 12.01.2014, 20:41 | Сообщение # 43 |
|
Почетный академик
Группа: Журналист
Сообщений: 525
Статус: Не в сети
| этим
Цитата Skyrim ( ) Выбор у новичков большой
я сразу имел в виду это
Цитата Skyrim ( ) на форуме много хороших текстов, большой выбор что почитать, 4 отзыва уж напишут
я про поведение вообще ничего не писал, нужно было уточнить, так что мы друг друга не допоняли
Сообщение отредактировал Skyrim - Воскресенье, 12.01.2014, 20:42 |
| |
| |
| Radieschen | Дата: Воскресенье, 12.01.2014, 20:47 | Сообщение # 44 |
|
Почетный академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 651
Статус: Не в сети
| Цитата Skyrim ( ) я про поведение вообще ничего не писал, нужно было уточнить, так что мы друг друга не допоняли
У тебя эгоистичная позиция. Черновики созданы для того, чтоб слабые писатели стали сильными, а не для расхваливания тех кто уже стал крутышкой
Ничто не сможет нас остановить, ибо это Джекуб, который смеется над преградами и рычит «бррм-бррм». Книга Номов, Джекуб, гл. 3, ст. V
|
| |
| |
| Skyrim | Дата: Воскресенье, 12.01.2014, 20:51 | Сообщение # 45 |
|
Почетный академик
Группа: Журналист
Сообщений: 525
Статус: Не в сети
| Radieschen, разберитесь, что было сверху написано
|
| |
| |
| Radieschen | Дата: Воскресенье, 12.01.2014, 21:04 | Сообщение # 46 |
|
Почетный академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 651
Статус: Не в сети
| Цитата Skyrim ( ) разберитесь, что было сверху написано
Там написано про хорошие тексты, а я считаю что отзывы должны получить все тексты не взирая на качество. А если хорошо подумать то первый отзыв должен быть дан в течении 30 минут.
Ничто не сможет нас остановить, ибо это Джекуб, который смеется над преградами и рычит «бррм-бррм». Книга Номов, Джекуб, гл. 3, ст. V
|
| |
| |
| Skyrim | Дата: Воскресенье, 12.01.2014, 21:45 | Сообщение # 47 |
|
Почетный академик
Группа: Журналист
Сообщений: 525
Статус: Не в сети
| Radieschen, у нас форум состоит не только из новичков(в основном не из них)). Всегда можно подать заявку критику, он разберет текст.
Цитата Radieschen ( ) Его еще заслужить надо. По умолчанию такое не делается
так как человек получит хороший отзыв, если ему его заслужить нужно? Та же самая эгоистичная позиция.
Цитата Radieschen ( ) А если хорошо подумать то первый отзыв должен быть дан в течении 30 минут.
Кем? Мы эту проблему и решаем. Чтобы хоть через неделю(месяц) кто-то отписался. К примеру, человек выложил свою работу, а отзывов нуль. Ну, он заходит через неделю, тот же результат - ничего.
Нафиг мне форум такой - думает он и сваливает.Добавлено (12.01.2014, 21:45)
---------------------------------------------
У новичков огромный выбор: ну и что, что плохой текст? Автору в любом случае будет приятно, что его не оставили в стороне, для него это плюс.
Для новичков это преодоление эмоционального барьера, для них это тоже плюс.
Для всех остальных это тоже плюс - форум в итоге оживляется. Добавлено (12.01.2014, 21:45)
---------------------------------------------
+++
|
| |
| |
| Radieschen | Дата: Воскресенье, 12.01.2014, 22:21 | Сообщение # 48 |
|
Почетный академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 651
Статус: Не в сети
| Цитата Skyrim ( ) так как человек получит хороший отзыв, если ему его заслужить нужно? Та же самая эгоистичная позиция.
Настоящий подробный анализ занимает очень много времени. Вполне разумная мера предосторожности - сначала убедиться в адекватности автора
Цитата Skyrim ( ) Кем? Мы эту проблему и решаем
Созданием большой и активной команды.
Для решения этой проблемы нужно делать интересные предложения для критиков, а не для писателей
А писатели увидев, что тексты активно и качественно разбираются сами прибегут
Цитата Skyrim ( ) Для всех остальных это тоже плюс - форум в итоге оживляется.
Не катит. Авторам разборы текстов,преодоления эмоциональных барьеров и все что им взбредет в голову. А критики и прочие специалисты должны довольствоваться тем, что форум оживляется
Блин,даже у лит негров лучше условия для работыДобавлено (12.01.2014, 22:21)
---------------------------------------------
Цитата Skyrim ( ) Radieschen, у нас форум состоит не только из новичков(в основном не из них)). Всегда можно подать заявку критику, он разберет текст.
Чуть не забыл это критики,а бета-ридеры. Поскольку они работают только из личных побуждений их не интересуют желания абстрактных авторов и прочая бодяга
Ничто не сможет нас остановить, ибо это Джекуб, который смеется над преградами и рычит «бррм-бррм». Книга Номов, Джекуб, гл. 3, ст. V
|
| |
| |
| Skyrim | Дата: Воскресенье, 12.01.2014, 22:31 | Сообщение # 49 |
|
Почетный академик
Группа: Журналист
Сообщений: 525
Статус: Не в сети
| Цитата Radieschen ( ) Не катит. Авторам разборы текстов,преодоления эмоциональных барьеров и все что им взбредет в голову. А критики и прочие специалисты должны довольствоваться тем, что форум оживляется
Критики у нас добровольцы, их никто не заставляет этим заниматься. И кстати была вроде тема о том, как поощрять критиков за их дела, но ничего никто не придумал... если у вас есть идеи, то давайте.
Цитата Radieschen ( ) Блин,даже у лит негров лучше условия для работы
Чем же? Что лично вы хотите для себя?
|
| |
| |
| Radieschen | Дата: Воскресенье, 12.01.2014, 22:57 | Сообщение # 50 |
|
Почетный академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 651
Статус: Не в сети
| Цитата Skyrim ( ) если у вас есть идеи, то давайте.
1)Для начала вежливость с критиками
2) Не требовать от критиков 100% точности. Литература не алгебра. Здесь два плюс два не всегда равняется четыре
3) Всегда выкладывать исправленный вариант
4) Не выкладывать продолжения и другие тексты пока не будет выложен исправленный вариант
Цитата Skyrim ( ) Чем же? Что лично вы хотите для себя?
1)Больше текстов для критики в жанре фентези не являющимися конкурсными работами
2)Авторы которые хотят развиваться примерно в тех же жанровых и стилистических направлениях, что и я
3) Несколько больший интерес к матчасти. Я еще в прошлом году кинул ссылку на образец настоящей критической статьи, но никто не удосужился откоментировать
4) Помощь от форумчан с малой формой. В частности восстановление "Бесполезных формул"
Ничто не сможет нас остановить, ибо это Джекуб, который смеется над преградами и рычит «бррм-бррм». Книга Номов, Джекуб, гл. 3, ст. V
|
| |
| |
