|
Был ли у Руси шанс в 1237 году?
|
|
| DragonMaster | Дата: Четверг, 10.01.2013, 07:57 | Сообщение # 76 |
 Инквизитор
Группа: Проверенные
Сообщений: 786
Статус: Не в сети
| Цитата (adler98) А если даже и так? Неужели только вам можно?
А я разве сказал что вам нельзя? Шутите сколько душе угодно.
Цитата (Assez) Ну так у теории доказательства быть не может в принципе, доказательства могут быть у ее отдельных тезисов. А все основные тезисы доказаны, к сожалению православнутых хомячков.
Цитата (Alri) Теория верна, когда доказаны все её тезисы) увы это не так)
Дамы и господа, итак, наш спор о татаро-монгольском вторжении плавно перетек в дискуссию об эволюции  подключаемся активнее
|
| |
| |
| Viktor_K | Дата: Четверг, 10.01.2013, 10:53 | Сообщение # 77 |
 Виртуоз
Группа: Издающийся
Сообщений: 1585
Статус: Не в сети
| Ну всё нормально! Дискуссия свелась к тому - "а был ли мальчик?" Как хорошо что я не историк, и даже не "историк" а просто обыватель, живущий на этой земле. Дорогие друзья вы, по большей части упускаете идеологический аспект, а ведь он всегда был главным в общественных "науках". Не может быть взгляд на сопромат или физику идеологическим, их законы везде одинаковы, что в Африке, что в Арктике. А на историю как смотреть? Да как "надо" так и буем. Зависит от того, кто у власти. Элите (реальной группе людей) всегда надо было оправдать бытиЕ своЕ именно на должности элиты, потому как желающих много, а тёплого места мало. Историю пишут победители - это ни для кого не секрет. Рюриковичей сменили Романовы, написали свою историю. Романовых - коммунисты, опять "написали". Коммунистов демократы и опять всё по новой. Демократов.... ну и так далее. О чём речь? Я спросил своего ребёнка о том что было всего-то лет тридцать назад, так он начал говорить то что показывают по ТВ. А это не совсем то, или совсем не то. Не верите, спросите своих родителей. Разобраться не можем с тем что было вчера, а уж пятьсот лет назад... как сейчас помню. Однако читать посты интересно, много нового узнал для себя, у аж простор для творчества какой!
Еще раз убеждаюсь в том, как прав был писатель Грэм Грин, когда в 1987 году в интервью газете сказал - "Россия - страна, в которой нельзя предсказать прошлое"
Этот мир сложнее, чем наши представления о нём.
Моя электронная книга ISBN 9781301110162
Сообщение отредактировал Viktor_K - Четверг, 10.01.2013, 10:57 |
| |
| |
| DragonMaster | Дата: Четверг, 10.01.2013, 13:04 | Сообщение # 78 |
|
Инквизитор
Группа: Проверенные
Сообщений: 786
Статус: Не в сети
| Viktor_K, отлично сказали 
|
| |
| |
| Viktor_K | Дата: Четверг, 10.01.2013, 14:24 | Сообщение # 79 |
|
Виртуоз
Группа: Издающийся
Сообщений: 1585
Статус: Не в сети
| DragonMaster, Не я а Грэм Грин, а уж он-то человеком осведомлённым был. Друг Кима Филби, одного из топ менеджеров СИС, кадровый работник МИД Великобритании, в 1978 году посетил наш г. Томск, и не просто Томск, а Томск -7 (Северск) - один из самых секретных объектов, куда до сих пор тараканы попадают по пропускам. Вот вам и "история".
Этот мир сложнее, чем наши представления о нём.
Моя электронная книга ISBN 9781301110162
|
| |
| |
| Assez | Дата: Четверг, 10.01.2013, 16:09 | Сообщение # 80 |
 Чебурашка-ниндзя
Группа: Проверенные
Сообщений: 1982
Статус: Не в сети
| Цитата (Alri) Теория верна, когда доказаны все её тезисы) увы это не так)
Ерунда.
Есть костяк теории, основополагающие тезисы. Остальное - детали. Если верна основа, теорема верна и с ее помощью (что главное) можно предсказать что-то. Или, пользуясь полученными законами, описать происходящее с высокой степенью достоверности. СТЭ это позволяет. Если так рассуждать то в мире даже законы Ньютона неверны.
собственно, теорий эволюции вообще несколько, что не отменяет существования изменчивости, наследственности и прочих еще дарвиновских тезисов.
Если я раскритиковал ваше творчество, то это не значит, что я сделал бы лучше. Это значит, что сделав так же, я бы счел это паршивым результатом.
Сообщение отредактировал Assez - Четверг, 10.01.2013, 16:11 |
| |
| |
| Alri | Дата: Четверг, 10.01.2013, 16:24 | Сообщение # 81 |
 Второе место в поэтическом конкурсе про лето
Группа: Модераторы
Сообщений: 2635
Статус: Не в сети
| Цитата (Assez) Цитата (Alri)
Теория верна, когда доказаны все её тезисы) увы это не так)
Ерунда.
Есть костяк теории, основополагающие тезисы. Остальное - детали. Если верна основа, теорема верна и с ее помощью (что главное) можно предсказать что-то. Или, пользуясь полученными законами, описать происходящее с высокой степенью достоверности. СТЭ это позволяет. Если так рассуждать то в мире даже законы Ньютона неверны.
собственно, теорий эволюции вообще несколько, что не отменяет существования изменчивости, наследственности и прочих еще дарвиновских тезисов
Assez, вы путаете понятия и не понимаете о чем именно говорите)
Теория Дарвина не доказана, но многими её тезисами пользуются)) Действительно благодаря ней делаются многие открытия и выводы) Но! Сама теория, о коей мы и говорили не доказана.
А вот законы Ньютона как раз таки доказаны)
И многие положения физики и математики))
Теорема верна, когда она доказана полностью, а не её часть)
Вы же не будете утверждать, что если докажите в теореме только необходимость, без достаточности, она будет верна?)
Меня там нет.
|
| |
| |
| adler98 | Дата: Четверг, 10.01.2013, 16:26 | Сообщение # 82 |
 Победитель двух конкурсов
Группа: Издающийся
Сообщений: 1288
Статус: Не в сети
| Цитата (Viktor_K) Дорогие друзья вы, по большей части упускаете идеологический аспект, а ведь он всегда был главным в общественных "науках".
Пришлось ему ответить, что вполне возможно и сбудутся его мечты, но только ещё лет через восемьсот. Правда, события последующих десятилетий, поубавили моей уверенности в данной цифре.
http://edita-b.livejournal.com/14246.html
http://edita-b.livejournal.com/14749.html
http://chistov.delta-info.net
|
| |
| |
| Assez | Дата: Четверг, 10.01.2013, 16:37 | Сообщение # 83 |
|
Чебурашка-ниндзя
Группа: Проверенные
Сообщений: 1982
Статус: Не в сети
| Цитата (Alri) А вот законы Ньютона как раз таки доказаны)
И многие положения физики и математики))
Угу. Особенно для субсветовых скоростей.
Цитата (Alri) Теорема верна, когда она доказана полностью, а не её часть)
Цитата Assez, вы путаете понятия и не понимаете о чем именно говорите)
Если я раскритиковал ваше творчество, то это не значит, что я сделал бы лучше. Это значит, что сделав так же, я бы счел это паршивым результатом.
|
| |
| |
| Alri | Дата: Четверг, 10.01.2013, 16:46 | Сообщение # 84 |
|
Второе место в поэтическом конкурсе про лето
Группа: Модераторы
Сообщений: 2635
Статус: Не в сети
| Assez, вы сами написали именно теорема...)))
Как бы то ни было, повторюсь чтобы теория была верна, нужно доказать все её тезисы)
Теория Дарвина не доказана, но это не отрицает возможности использования многих её аспектов.
Меня там нет.
Сообщение отредактировал Alri - Четверг, 10.01.2013, 16:46 |
| |
| |
| Assez | Дата: Пятница, 11.01.2013, 02:36 | Сообщение # 85 |
|
Чебурашка-ниндзя
Группа: Проверенные
Сообщений: 1982
Статус: Не в сети
| Цитата (Alri) Assez, вы сами написали именно теорема...)))
Чаво? Где?
Цитата (Alri) Как бы то ни было, повторюсь чтобы теория была верна, нужно доказать все её тезисы)
Таки нет.
Да хоть бы и да, сути это не отменяет - эволюция существует.
Если я раскритиковал ваше творчество, то это не значит, что я сделал бы лучше. Это значит, что сделав так же, я бы счел это паршивым результатом.
|
| |
| |
| Agranom | Дата: Пятница, 11.01.2013, 04:12 | Сообщение # 86 |
 Посвященный
Группа: Проверенные
Сообщений: 185
Статус: Не в сети
| Цитата (Assez) сути это не отменяет - эволюция существует
Это спорное утверждение. Как был человек 10 тыщ лет назад с тем же объемом мозга, с теми же руками-ногами и набором генов, так он им и остался. Как жрали макаки бананы, так они их и жрут...
Пример привести можете? Но только не говорите про техническое развитие землян... 
Мир - это война
Война - это свобода
|
| |
| |
| Viktor_K | Дата: Пятница, 11.01.2013, 09:28 | Сообщение # 87 |
|
Виртуоз
Группа: Издающийся
Сообщений: 1585
Статус: Не в сети
| Цитата (Agranom) Как был человек 10 тыщ лет назад с тем же объемом мозга,
соотношение веса мозга к общему весу тела у первобытных людей было выше, чем у современных. Факт научно подтверждённый. Выводы? Правильно, предки умнее были, потому что им выживать надо было в любых условиях, а нам можно и не напрягаться.
И потом, математики говорят -"если в системе нет исключений, значит она неполная". Ну, это я так, Ах да, забыл о чём разговор, кажется чего-то про иго... так куда там эволюция идёт?
Этот мир сложнее, чем наши представления о нём.
Моя электронная книга ISBN 9781301110162
|
| |
| |
| Assez | Дата: Суббота, 12.01.2013, 19:25 | Сообщение # 88 |
|
Чебурашка-ниндзя
Группа: Проверенные
Сообщений: 1982
Статус: Не в сети
| Цитата (Agranom) Как был человек 10 тыщ лет назад с тем же объемом мозга, с теми же руками-ногами и набором генов, так он им и остался.
Мимо, человек уже изменился. Это если в расчет неандертальцев и прочих хомо *** даже не брать.
Если я раскритиковал ваше творчество, то это не значит, что я сделал бы лучше. Это значит, что сделав так же, я бы счел это паршивым результатом.
|
| |
| |
| Mask_Myers | Дата: Четверг, 21.02.2013, 13:02 | Сообщение # 89 |
 Адепт
Группа: Проверенные
Сообщений: 202
Статус: Не в сети
| Пока половцы были живы - они вполне давали пинка монголам вместе с русичами. Я думаю, что для отражения монгольского вторжения нужно было во первых - быть более централизованным, во вторых - самому растить свое государство за счет завоевания соседних.
По поводу фальсификации и русскости ига - вы говорите о каких-то не соответствиях и что подтверждения что нашествие было монгольским не было. Но вы забываете, что помимо европейской есть еще и персидские, китайские и енисейские свидетельства. Вы хотите сказать, что они все массово решили придумать одного злодея? Бред. Пытаться опровергнуть, что нашествие было именно монгольским - еще можно понять, но пытаться опровергнуть что оно было азиатским, кочевым, и еще и пытаться доказать что оно было славянским - это полный бред. Что-то из разряда "МЫ РУССКИЕ(Или любая другая нация) - ИСТИННЫЕ АРИЙЦЫ".
Если русь всегда была таким огромным и могущественным государством, как россия и СССР, то почему они тогда проигрывали в битвах той-же речи посполитая? Неужто, и это тоже является фальсификацией истории против русского народа? Почему русские не расселены по всей азии с древности и их культура не смешивалась с другими азиатами?
Кто такой Кубилай-хан? Русский царь китая? Почему Марко Поло писал о нем, как об азиате? Все сфальсифицировано, включая рисунки китайцев и персов, которые всего-лишь научная фантастика.
Сообщение отредактировал Mask_Myers - Четверг, 21.02.2013, 13:17 |
| |
| |
| DragonMaster | Дата: Четверг, 21.02.2013, 15:30 | Сообщение # 90 |
|
Инквизитор
Группа: Проверенные
Сообщений: 786
Статус: Не в сети
| Цитата (Mask_Myers) Что-то из разряда "МЫ РУССКИЕ(Или любая другая нация) - ИСТИННЫЕ АРИЙЦЫ".
Цитата (Mask_Myers) Но вы забываете, что помимо европейской есть еще и персидские, китайские и енисейские свидетельства.
А все эти остальные (енисейские, персидские и прочие) "свидетельства" других народов, это всего лишь игра в "испорченный телефон" - или вы правда думаете что на вторжение монголов на Русь слетелись посмотреть историки всех народов тех времен???
Достаточно было одной фальсификации. По которой уже все остальные строчили свои "труды".
Все эти ваши рисунки, были сделаны гораздо позже, и художники их рисовавшие основывались на тех же летописях + собственном воображении. И вообще, картины всегда были, и будут - ХУДОЖЕСТВЕННЫМИ произведениями.
Хотите гордится своими предками, гордитесь на здоровье - фактов это не меняет.
Цитата (Mask_Myers) Если русь всегда была таким огромным и могущественным государством, как россия и СССР, то почему они тогда проигрывали в битвах той-же речи посполитая? Неужто, и это тоже является фальсификацией истории против русского народа? Почему русские не расселены по всей азии с древности и их культура не смешивалась с другими азиатами?
Причем тут расселение русских по всей Азии - вообще непонятно.
Вот кстати по поводу смешивания культур. - вы сами себе ответьте : Если ваши любимые монголы властвовали на Руси столько времени. То почему культуры этих народов вообще ни капли не смешались? Ни письменность, ни язык, ни обычаи.
Дальнейшую дискуссию прекращаю. Тема закрывается, как бессмысленная.
Тема закрыта.
|
| |
| |
