|
Наши споры о религии и не только...
|
|
| Дмитри | Дата: Понедельник, 17.03.2008, 14:17 | Сообщение # 26 |
 Мастер слова
Группа: Издающийся
Сообщений: 880
Статус: Не в сети
| Что-то мы ушли далеко от темы. Хочу сказать - не знаю, как Ленина, а я хочу, что бы меня сожгли. Ужасно не хочется гнить. Нутром чую, что это неправильно и мешает человеку...
|
| |
| |
| Волчья_ягодка | Дата: Понедельник, 17.03.2008, 15:27 | Сообщение # 27 |
 Почетный академик
Группа: Ушел
Сообщений: 621
Статус: Не в сети
| На самом деле это естественно. Умер, и даже смертью своей даешь кому-то (чему-то) жизнь
|
| |
| |
| Олег | Дата: Понедельник, 17.03.2008, 21:42 | Сообщение # 28 |
 Магистр сублимации
Группа: Проверенные
Сообщений: 1131
Статус: Не в сети
| Ягодка, а почему Вы считаете, что не аукнулось? 
|
| |
| |
| Волчья_ягодка | Дата: Вторник, 18.03.2008, 10:22 | Сообщение # 29 |
|
Почетный академик
Группа: Ушел
Сообщений: 621
Статус: Не в сети
| Олег, а почему вы считаете, что аукнулось? 
|
| |
| |
| Олег | Дата: Вторник, 18.03.2008, 16:11 | Сообщение # 30 |
|
Магистр сублимации
Группа: Проверенные
Сообщений: 1131
Статус: Не в сети
| Когда Церковь лезет в мирские, тем более государственные дела, это для неё плохо кончается. Великий русский святой Сергий Радонежский указал церкви направление, но к сожалению она выбрала другой путь.
Тут Вам и Раскол, когда 20% русских людей были вычеркнуты из жизни России, здесь и петровские реформы, от которых церковь пострадала. И как апофеоз всему 1917 год. С последующими репрессиями против церкви и целым поколением атеистов
|
| |
| |
| gran | Дата: Вторник, 18.03.2008, 16:16 | Сообщение # 31 |
 Ну настоящий полковник!
Группа: Ушел
Сообщений: 843
Статус: Не в сети
| Quote (Олег) Когда Церковь лезет в мирские, тем более государственные дела, это для неё плохо кончается.
А что делать? Не лезть? Изоляционизм? Может ли церковь не реагировать на простое, общечеловеческое?
Вспомним позицию Ватикана во время Второй мировой...
Возможно всё, что вообразимо!
|
| |
| |
| Олег | Дата: Вторник, 18.03.2008, 23:02 | Сообщение # 32 |
|
Магистр сублимации
Группа: Проверенные
Сообщений: 1131
Статус: Не в сети
| Ого, Гран, Вы уже подполковник! Как же мне, безусому лейтенантику с Вами полемизировать?
С. Радонежский уподобил Церковь наполненному сосуду, из которого должны пить русские люди, алчущие духовности. При нём количество монастырей на Руси возросло в десятки раз. Причём это были не только центры духовной культуры, но и технической мысли. Достаточно вспомнить, как развивалось хозяйство Валаама и Соловков. На Соловках, у самого полярного круга монахи выращивали довольно крупные и сладкие арбузы. К тому же во время смут и нашествий это были мощные фортификационные сооружения. Это камешек в огород Дмитри, который считает, что христианство против технического прогресса.
Ватикан... Что ж так далеко идти и наша церковь пела многие Лета дядюшке Джо. 
|
| |
| |
| gran | Дата: Среда, 19.03.2008, 00:10 | Сообщение # 33 |
|
Ну настоящий полковник!
Группа: Ушел
Сообщений: 843
Статус: Не в сети
| Олег, не мне тягаться с Вами в вопросах религиозности и роли религии. Тем не менее, не могу не заметить, что аргументация Ваша хоть и не умышленно, но выглядит несколько однобоко: хорошее от религии, а плохое - от мирского. Кроме талантливых религиозных людей были и просто миряне, которые сделали для развития человечества ну никак не меньше! Кстати, любое насилие по христианской морали - грех, а все величайшие изобретения в истории всех цивилизаций были сделаны в первую очередь для военных целей и уж далеко не всегда - целей оборонительных.
А соловецкие монахи... Что ж они в мир не понесли свои знания и умения, а жили в "узком семейном кругу"? Нет, религия не стимулировала прогресс, а, скорее, жадно его впитывала и брала на вооружение для своих личных нужд...
Возможно всё, что вообразимо!
|
| |
| |
| Олег | Дата: Среда, 19.03.2008, 09:17 | Сообщение # 34 |
|
Магистр сублимации
Группа: Проверенные
Сообщений: 1131
Статус: Не в сети
| gran, что значит не несли прогресс? Как говорил покойный Сенека, долог путь через наставления - короток через примеры. Они пример подавали. Паломников-то много приходило и уходило. Да и согласен, большинство изобретений сделали миряне. Из монахов знаю только Бертольда Шварца (порох), Периньона (коньяк), да Дарвин вроде был доктором богословия.
|
| |
| |
| Валентина | Дата: Среда, 19.03.2008, 11:07 | Сообщение # 35 |
 Врачеватель душ
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 5745
Статус: Не в сети
| Олег,
Quote (Олег) ), да Дарвин вроде был доктором богословия.
Что ж. из мрака да на свет! получение образования шло через церковные институты образования. И не надо забывать, что время действия инквизиции распространяется на 13-19 века!
19 век - время промышленного расцвета и ещё очень сильная христианская цкрковь, которая объявляет чернокнижниками тех, кто читает не церковные, а научные книги. Мужество Дарвина в том, что он прошёл через церковные правила, установки.
Многое делалось не благодаря церкви, а вопреки ей.
Но первооткрыватели были христианами из-за крещения и воспитания. Но не более.
|
| |
| |
| Валентина | Дата: Среда, 19.03.2008, 11:17 | Сообщение # 36 |
|
Врачеватель душ
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 5745
Статус: Не в сети
| ОТ ДОБРА
ДОБРА НЕ ИЩУТ. В далёкое и мрачное средневековье, когда ещё астрология стояла на службе церкви, многие служители культа по совместительству являлись и преуспевающими прорицателями. Вот и один римский папа, правивший католическим миром в ХV веке. слыл выдающимся знатоком звёздного неба. Знатоки, как известно, ещё и непровзойдённые выдумщики. Вот и подумал его святейшество: "Что ж это небосвод пестрит всяческими языческими именами - Марс, Венера, прости Господи... А главнейшие христианские святыни совершенно забыты. И предложил он переименовать Солнце в Иисуса Христа, а Луну - в Богородицу. Сначала все дружно одобрили папское нововведение, а потом призадумались: а как быть с аспектами планет? Получается же совершеннейшее безобразие - соединение ИИсуса с Богородицей или ещё хуже - с Венерой. Пришлось отказаться от столь благочестивых переименований. Ведь за такое богохульство Святейшая Инквизиция по головке бы не погладила... --------------------------------------------------------------------------------
|
| |
| |
| Дмитри | Дата: Среда, 19.03.2008, 18:07 | Сообщение # 37 |
|
Мастер слова
Группа: Издающийся
Сообщений: 880
Статус: Не в сети
| Валентин, улыбн уло! 
Олег, А почему вы не хотите признать, что с точки зрения церкви прогресс духовный гораздо важнее пргресса физического? Лично мне этот постулат очень даже нравится. Или понимаете, что добейся церковь подобного, мигом использовало бы ситуацию в стоих целях?
|
| |
| |
| Олег | Дата: Среда, 19.03.2008, 22:07 | Сообщение # 38 |
|
Магистр сублимации
Группа: Проверенные
Сообщений: 1131
Статус: Не в сети
| Дмитри, а с чего Вы взяли, что я не хочу это признавать? Сама сущность христианства подразумевает духовное совершенствоQuote (Валентина) Но первооткрыватели были христианами из-за крещения и воспитания. Но не более.
Вы не правы, Валентина Ивановна, ибо судите со своей точки зрения! Именно более. А Дарвин со своей дурацкой теорией попал в ещё больший мрак. Как Вы костяные счёты не усовершенствуйте, они всё равно компьютером не станут.
|
| |
| |
| Валентина | Дата: Среда, 19.03.2008, 22:13 | Сообщение # 39 |
|
Врачеватель душ
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 5745
Статус: Не в сети
| Олег,
Объяните, где мрак и в чём он заключается!
|
| |
| |
| Олег | Дата: Четверг, 20.03.2008, 08:45 | Сообщение # 40 |
|
Магистр сублимации
Группа: Проверенные
Сообщений: 1131
Статус: Не в сети
| По последним научным данным человек отличается от животного избытком энергии. И ещё: животное в связи с меняющимися условиями обитания, либо вымирает, либо изменяет себя как вид (обрастает шерстью, если холодно,слезает с дерева и т.п.). Человек же изменяет внешнюю среду, опять же в силу своей повышенной энергетики. Почему мистер Дарвин решил, что мы произошли от обезьяны? Внешне похожи? Но это очень примитивный подход. Вот за теорию естественного отбора ему спасибо! И то опирался на работы Линнея и Лапласа. Даже неандертальцы оказались тупиковой ветвью в ходе естественного отбора и не стали Homo sapiens, хотя у них была примитивная, но техника, какие-то зачатки релииозных представлений. А уж тем более обезьяны! Сам Дарвин перед смертью говорил, что это всего лишь теория. Да и кто её раздул до невероятных размеров? Марксисты-коммунисты.
P.S. Да, но мы совершенно забыли про наших обезьян! Так надо ли хоронить Ленина? ( это, чтобымодраторы не обвинили в оф-топе)
Сообщение отредактировал Олег - Четверг, 20.03.2008, 08:48 |
| |
| |
| Волчья_ягодка | Дата: Четверг, 20.03.2008, 10:24 | Сообщение # 41 |
|
Почетный академик
Группа: Ушел
Сообщений: 621
Статус: Не в сети
| Quote (Олег) А Дарвин со своей дурацкой теорией попал в ещё больший мрак Никакая она не дурацкая и ни в какой мрак он не попал. Вполне возможно, что Дарвин ошибался, что его теория неверна. Но по крайней мере он ПЫТАЛСЯ объяснить, понять. В отличие от тупо повторяющих: создал бог, из глины, из ребра...
|
| |
| |
| Валентина | Дата: Четверг, 20.03.2008, 11:52 | Сообщение # 42 |
|
Врачеватель душ
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 5745
Статус: Не в сети
| Олег,
Права Ягодка, Дарвин проделал большую работу. Он был не просто наблюдатель, он собрал большой материал, систематизировал его, сделал выводы, отличные от взглядов официальной церкви. Естественно, он опирался и на труды современных ему учёных, других и не было. Теория естественного отбора не отрицается и сейчас, но она является лишь одной из теорий. Он не мог предвидеть успехов генетики, он ничего не знал о мутагенных факторах, он не знал о теории заноса аминокислот на Землю метеоритами.
Наступит время, и будет создана наука о проихождении жизни на Земле и развитии на планете разных видов. Здесь, вероятно, произойдёт органический синтез разных воззрений. В будущем свою лепту внесут и астробиологи, которые столкнутся с внеземными формама жизни.
Так что мраком учение Дарвина не назовёшь. Мрак - это библейская теория происхождения жизни на Земле.
|
| |
| |
| Donna | Дата: Четверг, 20.03.2008, 12:01 | Сообщение # 43 |
 Баню без предупреждения!
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 3377
Статус: Не в сети
| Quote (Валентина) И не надо забывать, что время действия инквизиции распространяется на 13-19 века!
А вы знаете, что инквизиция существует и по сей день? Правда уже не в таком обличии, но итальянские и испанские полит. деятели весьма побаиваются её.
В одном мгновенье видеть вечность,
Огромный мир в зерне песка,
В единой горсти бесконечность
И небо в чашечке цветка.
|
| |
| |
| Валентина | Дата: Четверг, 20.03.2008, 12:03 | Сообщение # 44 |
|
Врачеватель душ
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 5745
Статус: Не в сети
| Donna,
Не ожидала! 
В наше-то время!
|
| |
| |
| Donna | Дата: Четверг, 20.03.2008, 12:06 | Сообщение # 45 |
|
Баню без предупреждения!
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 3377
Статус: Не в сети
| Да, да  Я сама была удивлена не меньше вашего, когда узнала об этом. Може поэтому, эти две страны такие ортодоксальные
В одном мгновенье видеть вечность,
Огромный мир в зерне песка,
В единой горсти бесконечность
И небо в чашечке цветка.
|
| |
| |
| gran | Дата: Четверг, 20.03.2008, 12:11 | Сообщение # 46 |
|
Ну настоящий полковник!
Группа: Ушел
Сообщений: 843
Статус: Не в сети
| Donna, Валентина, роль инквизиции слегка преувеличина. За несколько веков активной деятельности было вынесено около 8000 приговоров...
Возможно всё, что вообразимо!
|
| |
| |
| Donna | Дата: Четверг, 20.03.2008, 12:15 | Сообщение # 47 |
|
Баню без предупреждения!
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 3377
Статус: Не в сети
| gran, ничего себе преувеличено Ее вообще не должно уже быть, это варварство и вообще.... Ых, 8000 приговоров, в наше-то время, пусть и за пару веков. Кстати, gran, это официальная версия, а поди знай, что у них там творится в подземельях Ватикана?
В одном мгновенье видеть вечность,
Огромный мир в зерне песка,
В единой горсти бесконечность
И небо в чашечке цветка.
|
| |
| |
| Валентина | Дата: Четверг, 20.03.2008, 12:15 | Сообщение # 48 |
|
Врачеватель душ
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 5745
Статус: Не в сети
| gran,
Но эти приговоры оставили такую ПАМЯТЬ! И страх.
А впереводе на русский язык "инквизиция" означает "розыск". Вроде нестрашное слово, а вызывает такие ассоциации.
|
| |
| |
| gran | Дата: Четверг, 20.03.2008, 12:47 | Сообщение # 49 |
|
Ну настоящий полковник!
Группа: Ушел
Сообщений: 843
Статус: Не в сети
| Quote (Donna) варварство и вообще
Согласен на 100%!
Ну, а сколько народу в наше "просвященное" время пересидело в психушках за экстрасенсорику?
Возможно всё, что вообразимо!
|
| |
| |
| Олег | Дата: Четверг, 20.03.2008, 14:56 | Сообщение # 50 |
|
Магистр сублимации
Группа: Проверенные
Сообщений: 1131
Статус: Не в сети
| Ягодка, Валентина! И слава тебе Господи, что Дарвин ошибался, и что его теорию о происхождении видов не взяли на вооружение какие-нибудь неофиты - создатели Церкви Божественной обезьяны. И почему это библейская теория - мрак? Кто-нибудь читал полную Библию с апокрифами? Вот то-то и оно. "Теория" эта дошла до нас в сильно урезанном виде и урезывалась она на протяжении первого тысячелетия нашей эры.
И я не пойму, откуда такой негативизм по отношению к христианству? Ах попы, ах инквизиция! Восемь тысяч приговоров за три сотни лет! Наши безбожники-дедушки выносили в одном только СССР восемь тысяч смертных в неделю. Готовы верить гадалкам, экстрасенсам (90% из которых мошенники), случайному встречному, а христианскому священнику ни-ни. Психологию изучают, глаза прячут! Да вы из своего глаза бревно выньте!
ИНКВИЗИЦИЯ НЕ ВЫНОСИЛА СМЕРТНЫХ ПРИГОВОРОВ!!! Она, как верно заметила Валентина, проводила розыск.А приговоры выносил светский суд, которому инквизиция передавала материалы следствия.
Вы, мне, господа, напоминаете адвокатов дьявола Короленко и Коробчевскоо. Тех самых, которые подняли столько крику по делу Бейлиса Помните, на рубеже веков нашли тело маленького мальчика со следами страшных пыток. Полиция провела расследование и пришла к выводу, что это было ритуальное убийство проведённое какой-то иудейской сектой во главе с раввином Бейлисом. Сколько воплей было о произволе полиции, засилье клерикалов, антисемитизме и т.д. И никого за всей этой шумихой не взволновало, что смерть ребёнка осталась безнаказанной, а преступление нераскрытым, благодаря этим двум "общественным деятелям".
В европейских языках ересь и секта слова-синонимы и одна из задач инквизиции была борьба с сектанством. Не на пустом мест е на возникла и держится до сих пор. Это - своего рода спецслужба римо-католической церкви.
|
| |
| |
