[ Новые сообщения · Обращение к новичкам · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страничка virarr (49) -- (virarr)
  • Адьёс, амигос (4) -- (TERNOX)
  • Обо всём на белом свете (381) -- (Валентина)
  • Воспоминания андроида (0) -- (Viktor_K)
  • Поэтическая страничка Hankō991988 (85) -- (Hankō991988)
  • два брата мозго-акробата (15) -- (Ботан-Шимпо)
  • Поздравлялки (3420) -- (vlad)
  • Флудильня (4262) -- (Viktor_K)
  • Зарисовка (52) -- (Hankō991988)
  • Что будет с человечеством после апокалипсиса (5) -- (Viktor_K)
    • Страница 2 из 4
    • «
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • »
    Модератор форума: fantasy-book, Donna, Валентина  
    Форум Fantasy-Book » Комнаты психологии и эзотерики » Комната эзотерики » Атеисты, ау?!
    Атеисты, ау?!
    MASEYДата: Вторник, 16.02.2010, 20:12 | Сообщение # 26
    Демиург
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 1702
    Статус: Не в сети
    Quote (Rada5326)
    Шаблонные понятия студенточки- психолога, могут запудрить без того слабую психику ребёнка.

    Ага. Они там практику проходят, да опыта набираются :)


    Полет творческой мысли не состоялся, из-за сильного ветра в голове.
     
    Merlin8Дата: Вторник, 16.02.2010, 20:24 | Сообщение # 27
    Демиург
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 1915
    Статус: Не в сети
    Rada5326, студенточка-психолог в школе не работают. А психология для школьников - это общие знания. Нормальный психолог усадит их скажет нарисовать. В классе могут быть довольно индивудуальное отношение. Ребёнок узнает какое у него полушарие лучше работает. Тест пройдёт по профориентации. Да и чем голову забивать. Может вы путаете психологов которые сидят в агенстве и психологию как основу. Если в 9 классе будет психология хотя бы 1 урок ученикам это точно не повредит. хоть узнают к чему они больше склонны, узнают что такое вообще психология, что такое темпераменты. Психология это серьёзная наука, которая доказала свою эффективность в течении многих лет.
    Quote (Rada5326)
    Психологи - шарлатаны в большинстве случаев
    - это уже частная практика которая к науке не относится

    Добавлено (16.02.2010, 20:24)
    ---------------------------------------------

    Quote (Rada5326)
    и беседовать родителям, знающих специфику развития своего чада
    а родители имеют психологическое образование?
    У нас в стране патологическое недоверие к учителям, докторам и ученым. Все считают их шарлатанами и думают что сами умнее и всё сделают правильнее


    не суди и сам не сядешь :-))
     
    Rada5326Дата: Вторник, 16.02.2010, 20:24 | Сообщение # 28
    Посвященный
    Группа: Ушел
    Сообщений: 157
    Статус: Не в сети
    Дмитри, Я прочла вашу ссылку от "корки до корки" и сделала свои выводы. Спасибо за старания. Вы одного понять не можете. что и агностик тоже верит. Верит в своё мировоззрение, скажем так. А то что ждать кары сию минуту - ну не бывает так. Можно заблуждаться всю жизнь и получить " пряников" в лучшем случае в старости, в худшем после смерти.
    Не знаю, у меня другое мировоззрение и считаю что построенный мною мирок я возьму с собой. Я не буду отрицать существование сверхьестественного, но и лабзать батюшку тоже не стану. Возьму знания с собой, по крупицам от атеиста, от агностика, буддиста, христианства и т.д. теологию изучаю, филосовию изучаю, психологию, этику - эстетику. И никогда не возьму не сотворю себе кумира. Вот так. Согласитесь я тоже имею право на свой взгляд.


    Судьба — путь от неведомого к неведомому.
    (Платон)
    Некоторые едят так, словно завтра умрут, а дома строят так, словно будут жить вечно. ©
     
    ДмитриДата: Вторник, 16.02.2010, 20:27 | Сообщение # 29
    Мастер слова
    Группа: Издающийся
    Сообщений: 880
    Статус: Не в сети
    Merlin8, Я немного не ту психологию имел в виду. Не работы психолога с детьми, а именно преподавание основ психологи детям, причём мальчикам и девочкам отдельно.
    А то очень часто общаешься с человеком, он на свою жизнь жалуется, а ты сидишь, слушаешь, и видишь: человек всю жизнь вел себя, как слон в посудной лавке, а теперь удивляется, что кругом одни черепки... Не умеет наладить контакт не с любимым человеком, не с ребёнком, и удивляется, что его никто не понимает... А ведь это так просто: обращать внимание на настроение окружающих, не забывать спрашивать, что тревожит, вести доверительные беседы... таки простые рекомендации, если их подробно разобрать и привести примеры, способны значительно облегчить жизнь тем, кто им последует!
     
    IncognitoДата: Вторник, 16.02.2010, 20:38 | Сообщение # 30
    Посвященный
    Группа: Ушел
    Сообщений: 105
    Статус: Не в сети
    помойму детям психология в школах никчему... в высших уч. завидениях они это пройдут, а сейчас незачем мучать их лишними уроками! ))))

    Все свои рассказы и повести буду выкладывать сюда---- http://www.proza.ru/avtor/nikolajt
     
    Merlin8Дата: Вторник, 16.02.2010, 20:40 | Сообщение # 31
    Демиург
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 1915
    Статус: Не в сети
    Дмитри, а почему раздельное? Я лично против этого.
    А вот насчёт психологии, если человеку ни в учебнике общества ни в каком другом до 8 класса на говорили что такое сангвиник. То пусть ему психолог хоть это объяснит, а потом уже будет беседы)
    Мне кажется что если человек в 11 классе не знал бы что такое сангвиник. холерик и прочее, а это у него случилось бы не будь у него психологии (представим что он бы не узнал что это такое и других источников) - то это пробел. Ибо хотя бы простейшие знания в психологии такие как темпераменты, принцип тестированния


    не суди и сам не сядешь :-))
     
    Rada5326Дата: Вторник, 16.02.2010, 20:45 | Сообщение # 32
    Посвященный
    Группа: Ушел
    Сообщений: 157
    Статус: Не в сети
    Quote (Merlin8)
    студенточка-психолог в школе не работают

    Работают, видела, и в яслях они тоже работают. Психология - сложная наука, согласна. И изучают её поверхностно в ВУЗ-ах, зачастую покупая диплом. Если и вводить психологию, то последние два года учебы. Когда уже подростки собственно слушают в пол - уха, но азы усвоят.

    Quote (Merlin8)
    Все считают их шарлатанами и думают что сами умнее и всё сделают правильнее

    В процентном соотношении: 50% из 100% - родители действительно лучше знают , что нужно ребёнку. 50% внимательных родителей наблюдающих за чадом, анализирующих его поведение, улавливающих перепады настроения, умудренных собственным жизненным опытом подскажут, как лучше выйти из положения. Увы остальные 50% - просто не поспевают за взрослением сына или дочери, либо работа, либо другие цели отнимают самое главное - воспитание.
    Возьмите как пример, бабушку Алешы Пешкова, какая мудрая, интересная женщина, давшая ему большой толчок в становлении личности, благодаря ей, он в последствии стал тем, кем стал, писателем. А она ведь деревенская, необразованная женщина, без дипломов.


    Судьба — путь от неведомого к неведомому.
    (Платон)
    Некоторые едят так, словно завтра умрут, а дома строят так, словно будут жить вечно. ©
     
    Merlin8Дата: Вторник, 16.02.2010, 21:09 | Сообщение # 33
    Демиург
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 1915
    Статус: Не в сети
    Rada5326, в то время не было специалистов как таковых. Да и бабушка у него была образованная женщина если сравнивать с нашим временем, то тогда дворянское хорошее образование - это два наших высших, тогда как крестьяне (по нашему простые люди) 9 классов.
    ну не может родитель знать что лучше для его ребёнка. Когда бабушка лечит дитё заваривая ему непонятные травы то она может сделать только хуже. А тем более психолог. Давно доказано что ребёнок может легче раскрыться психологу чем родителю. Принцип какой-то не помню, ну смысл в том что психолог никому не расскажет и не накажет за какие-нибудь необычные мысли. А вот родители - это особое дело, им не всё можно объяснить да и вообще. Специалист всегда лучше знает. И думать что если у ребёнка проблемы а я ему буду за психолога, это не очень правильно. У нас в стране нет культуры хождения к психологу. На западе у каждого человека свой психолог и это хорошо. Ведь специалисту высказаться легче, и это не подруга которая ничего не посоветует. Это специалист который ПОМОЖЕТ, который не просто так Вуз заканчивал.
    Rada5326, а как же хирурги или скажете они тоже поверхностно хирургию проходят и покупают дипломы. И тем более как это поверхностно. Если человек учится на психолога то его учат, а не дают поверхностные знания. Ну а дураки, покупающие диплом люди и лентяи найдутся везде


    не суди и сам не сядешь :-))
     
    Rada5326Дата: Вторник, 16.02.2010, 21:21 | Сообщение # 34
    Посвященный
    Группа: Ушел
    Сообщений: 157
    Статус: Не в сети
    Merlin8, Все это спорно. В одной семье ребёнка, сдуру, наказывали за откровение, тем самым его отталкивая бессознательно от себя. В другой - напротив, не смотря на проступок, возьмут себя в руки и вместо "пряников" спокойно объяснят ,что так делать нельзя, приводя мощные аргументы. Не просто сказав : " Так нельзя" , а именно привести примеры, доводы после которых чадо задумается. Ну не знаю, моё мнение.

    Хирурги.. осознавать то, что и они грешат во время учёбы - страшно. Иначе можно просто забить на поход в поликлиннику , тем самым навредив себе. Посему я просто стараюсь не думать о нынешнем образовании. ;)


    Судьба — путь от неведомого к неведомому.
    (Платон)
    Некоторые едят так, словно завтра умрут, а дома строят так, словно будут жить вечно. ©
     
    Маркс_и_ЭнгельсДата: Вторник, 16.02.2010, 21:22 | Сообщение # 35
    Неизвестный персонаж
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 29
    Статус: Не в сети
    М: Ох, помнится мне, темпераменты учили мы вовсе по курсу анатомии, как часть биологии. И психология тут места не имела, но это слегка не по теме. Почитал я немного ваши комментарии и решился выразить своё мнение.

    Лично я убеждён (а давайте тогда уже называть всё своими словами, не убеждён, а верю) в то, что в основе каждого человеческого мировоззрения лежит какая-либо вера. Будь-то вера в Б-га иудейского, христианского, буддистского или десяток греческих, не важно, но вера. Вера в научные факты тоже вера... а с чего вы взяли что между двумя разными точками в пространстве можно провести прямую? Вы это смогли доказать? Нет, ведь это же аксиома - она не требует доказательств. Но извините, Б-г по Торе или Библии тоже не требует доказательств. Вот и прошу задуматься тогда, чем наука лучше веры? Вот вам любой раввин с удовольствием логически из Талмуда и ТаНаХа будет выводить любой закон так же, как математик доказывать тот факт, что сумма квадратов тангенсов равна квадрату гипотенузы. А дело всё в том, что методика может быть немного разной, но принцип один и тот же. Атеист верит в то, что Б-га нет, значит он верит в то, что: а). он прилетел с другой планеты, б). жизнь зародилась из белков, в). он - искуственно созданный эксперимент, г). свой вариант, коих сотни миллионов, не побоюсь этой цифры.

    Так агностики и атеисты имеют право иметь такие же права, как и любая другая вера, ведь они тоже верят. Другое дело, что конкретного принципиального закона атеизма или агностицизма нет, в отличие от тех же католицизма или буддизма. Тут уже совсем другой вопрос - требуется ли им этот закон, или каждый, причисляющий себя к атеистам, просто будет им считаться? Или мы все в конце концов сойдём к тому, что в пасспорте будет графа "вероисповедание"? Но ведь этот бред, согласитесь.
    Изучать законы Б-жьи детям в школах никто не запрещает, но принудительно давать это, как обязательный предмет - нельзя до тех пор, пока у нас есть свобода вероисповедания. Если церковь хочет - пусть в каждой школе открывает факультатив и принимает всех желающих, но только желающих! и никого больше. То же самое касается и армии... разрешение верить не значит обязательство верить.

    Что же касается предметов вроде история религии или религиоведение. Может быть их и стоит изучать в школах, но никак не несколько лет и не углубляться, да и обучать детей этому должен нейтральный в вопросе веры человек, а не кто-то отдающий предпочтение отдельным моментам (ну а так как я имею 99.(9)...% уверенность в том, что таких не существует, то и вводить предмет настолько же неверно по-моему, насколько давать возможность преподавателям по физике или математике навязывать свои излюбленные методы решения задач, не обосновывая на примере их рациональность).

     
    Merlin8Дата: Вторник, 16.02.2010, 21:34 | Сообщение # 36
    Демиург
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 1915
    Статус: Не в сети
    Rada5326, ну так почему же о психологах думаете. Или психига менее важная часть человека. Как раз о хирургах задуматься надо. У психологов хотя бы скальпеля нет.)
    Quote (Маркс_и_Энгельс)
    преподавателям по физике или математике навязывать
    - ой вот эта тема самая больная. Особенно если учителя попадаются особо любящие премет


    не суди и сам не сядешь :-))
     
    ДмитриДата: Вторник, 16.02.2010, 22:16 | Сообщение # 37
    Мастер слова
    Группа: Издающийся
    Сообщений: 880
    Статус: Не в сети
    Quote (Маркс_и_Энгельс)
    Вот и прошу задуматься тогда, чем наука лучше веры? Вот вам любой раввин с удовольствием логически из Талмуда и ТаНаХа будет выводить любой закон так же, как математик доказывать тот факт, что сумма квадратов тангенсов равна квадрату гипотенузы. А дело всё в том, что методика может быть немного разной, но принцип один и тот же. Атеист верит в то, что Б-га нет

    Атеисты, может, быть, и верят, агностики - требуют доказательств. Поэтому я себя к ним и отношу. А с религиозными людьми я много общался, их доказательства идут от огромной суммы аксиом, собранных в священные книги, и в общем-то призваны в основном скрывать огрехи этих самых аксиом. Попробуйте усомниться - и диалога не получиться.
    Любой атеист спокойно переносит сомнения в асиомах, и с удовольствием вместе с сомневающимся будет доказывать очевидное вместе.

    Я много раз слышал рассуждения о вере в науку и вере в бога, но это вещи несопоставимые. Во всяком случае, для тех, кто хорошо занимался в школе естественными науками и умеет применять их на практике.
    У меня своячница верующая, сидетельница Иеговы. так им прямо говорят: с людьми с высшим техническим долго не общайтесь, не согласны они с вами - не спорьте и поскорее уходите. Догадайтесь, почему??? ;)

     
    ВалентинаДата: Вторник, 16.02.2010, 22:30 | Сообщение # 38
    Врачеватель душ
    Группа: Aдминистратор
    Сообщений: 5745
    Статус: Не в сети
    Дмитри,
    Ты прав. Ко мне свидетели Иеговы тоже приходили и быстро уходили, не выдержав разговора со мной. Первое-то образование моё - физик.


     
    ДмитриДата: Вторник, 16.02.2010, 22:33 | Сообщение # 39
    Мастер слова
    Группа: Издающийся
    Сообщений: 880
    Статус: Не в сети
    Валентина, Плюс к тому ты эзотерикой занимаешься, и можешь кое-что им и о дуще поведать ;)
     
    ВалентинаДата: Вторник, 16.02.2010, 22:45 | Сообщение # 40
    Врачеватель душ
    Группа: Aдминистратор
    Сообщений: 5745
    Статус: Не в сети
    Дмитри,
    Помню: стоит молодая девица - свидетельница Иеговы с фанатичным лицом и говорит, что смысл жизни нашла. А я ей отвечаю: милая моя, главный смысл для женщины замуж выйти и детей нарожать. Так она и смылась быстро. :D


     
    Rada5326Дата: Вторник, 16.02.2010, 23:00 | Сообщение # 41
    Посвященный
    Группа: Ушел
    Сообщений: 157
    Статус: Не в сети
    Quote (Merlin8)
    почему же о психологах думаете

    Психика - важнее для меня любого скальпеля, не всякий под него попадает в течении всей жизни. Пройтись по ней(психике) , не составит особого труда. Это большая ответственность для детского психолга, да и для взрослого. al Я уж и не говорю про талантливых манипуляторах, кто угодно может пострадать, он направлен на разрушение, пойди потом восстанови.


    Судьба — путь от неведомого к неведомому.
    (Платон)
    Некоторые едят так, словно завтра умрут, а дома строят так, словно будут жить вечно. ©
     
    ВалентинаДата: Вторник, 16.02.2010, 23:08 | Сообщение # 42
    Врачеватель душ
    Группа: Aдминистратор
    Сообщений: 5745
    Статус: Не в сети
    Rada5326,
    Какой ужас! А я-то практикующий психолог и маг. Ата-та-т меня, ата-та! am :D


     
    Маркс_и_ЭнгельсДата: Вторник, 16.02.2010, 23:09 | Сообщение # 43
    Неизвестный персонаж
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 29
    Статус: Не в сети
    М:
    Quote (Дмитри)
    Попробуйте усомниться - и диалога не получиться. Любой атеист спокойно переносит сомнения в асиомах, и с удовольствием вместе с сомневающимся будет доказывать очевидное вместе.

    Ну что ж, мне Вас искренне жаль. Вам явно не попадались достойные верующие и недостойные учёные. Ибо и тех и других можно увидеть в обоих, описанных Вами образах. Утверждаю с полной уверенностью, ибо живу в еврейской среде и лично знаю раввина, который может с удовольствием пообщаться с неверующим человеком, а ещё и с азартом доказывать ему, что Б-г скорее всё же есть, чем нет. Точно так же, как у меня преподаёт математик, усомниться в математике при котором равноценно моральному самоубийству. Так что не будьте столь категоричны в подобных вопросах - люди все разные, и верующие, и научные, именно поэтому я стараюсь не делать такой дифференциации и без проблем причисляю науку к вере.
    Более того, я сам склонен к естественным наукам и в своей жизни применяю все известные мне её методики на каждом шагу... вот даже в построении собственной мысли, если поверите.
     
    ВалентинаДата: Вторник, 16.02.2010, 23:14 | Сообщение # 44
    Врачеватель душ
    Группа: Aдминистратор
    Сообщений: 5745
    Статус: Не в сети
    Маркс_и_Энгельс,
    Исключения лишь подтверждают правила. Большинство хорошо образованных людей умеют довольно логично аргументировать свои выводы, а большинство верующих доказывают свои взгляды руководствуясь эмоциями или приводя в пример библейские догмы.


     
    Маркс_и_ЭнгельсДата: Вторник, 16.02.2010, 23:19 | Сообщение # 45
    Неизвестный персонаж
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 29
    Статус: Не в сети
    М:
    Валентина, но согласитесь, это уже избытки образования. Да и верующих вечно просят доказать их аксиомы в то время, когда людей науки по этому поводу вовсе не трогают - их аксиомы ещё из школы приняты, как ни в коем случае не требующие доказательства. Я понимаю, почему в школах хотят ввести религиозные предметы - именно по этой причине, но не бывать такому. Религия уже устоялась отдельно от науки и к ней на уровень она не вернётся. А во всём виноваты стереотипы...
     
    Rada5326Дата: Вторник, 16.02.2010, 23:30 | Сообщение # 46
    Посвященный
    Группа: Ушел
    Сообщений: 157
    Статус: Не в сети
    Валентина, :D вот-вот)))
    Ой как интересно. Психолог, маг, писатель - здОрово!


    Судьба — путь от неведомого к неведомому.
    (Платон)
    Некоторые едят так, словно завтра умрут, а дома строят так, словно будут жить вечно. ©
     
    ВалентинаДата: Вторник, 16.02.2010, 23:35 | Сообщение # 47
    Врачеватель душ
    Группа: Aдминистратор
    Сообщений: 5745
    Статус: Не в сети
    Маркс_и_Энгельс,
    Так называемые научные аксиомы основаны на исследованиях, наблюдениях и опытах. И они время от времени подвергаются сомнению, перепроверке, доработке. Так что и аксиомы приемлемы в только в определённом времени, в определённом месте.
    Когда я была гораздо моложе вас, я познакомилась с геометрией Лобачевского. Вот где было увлекательное чтение. И знаете, что он доказал? Что параллельные линии пересекаются! И где? В искривлённом пространстве. А маленький кусочек искривлённого пространства выглядит состоящим из прямых линий. И там параллельные линии не пересекаются.
    Например, земной шар круглый, или эллипсоид вращения. Значит, дорога из Ростова в Москву тоже имеет кривизну. Но на малых участках пути она нам кажется прямой.
    Истинный учёный вё подвергают сомнению. Но для того, чтобы подвергать что-то сомнению, надо изучить этот предмет, хотя бы его основы. Это и делается в школе.
    А вот религиозное обучение не предполагает вопросов.


     
    Маркс_и_ЭнгельсДата: Среда, 17.02.2010, 00:12 | Сообщение # 48
    Неизвестный персонаж
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 29
    Статус: Не в сети
    М:
    Quote (Валентина)
    А вот религиозное обучение не предполагает вопросов.

    Ну вот снова... я уж не знаю, как бы объяснить, что я учусь в еврейском ВУЗе и меня окружают религиозные люди. Откуда Вы взяли такие утверждения? Личные наблюдения? Если Вы в этом убедились на собственном опыте, то желаю Вам пообщаться с другим кругом религиозных людей, нежели Вам попадались до этого. Предполагает оно вопросы, тысячи вопросов, просто не везде это приветсвуют, не везде это поощряют, не везде это практикуют. Но ведь без сомнений не будет попыток доказать, а значит никакого фундамента... а как же без этого? Честно, я не имею ни малейшего представления о том, как Вы себе представляете верующего человека и каких Вы повидали, но мой опыт мне показал наглядным примером - среди них есть люди, которые подходят к вопросу веры "по-научному", оставляя под сомнением каждое утверждение, даже самое неприкосновенное... уж я наслушался лекций по теме "Всесилен ли Госп-дь?" от вполне состоятельных раввинов. Правда всё равно они придерживаются ответа "да" в этих случаях, но ведь этого им никто не запрещает.

    Впрочем, мне кажется, мы уже скатились в глубокий оффтоп (чего я не очень люблю)... предлагаю перейти в ЛС, либо закрыть дискуссию тут, если Вы не против.

     
    Rada5326Дата: Среда, 17.02.2010, 08:00 | Сообщение # 49
    Посвященный
    Группа: Ушел
    Сообщений: 157
    Статус: Не в сети
    Герменевтика - искусство истолкования Библии. У меня есть друг, уже в возрасте, бывший следователь прокуратуры. Так вот, в один прекрасный момент, пятнадцать лет тому назад с ним произошли метаморфозы. Всё бросил и закрылся от всех, сел за изучение Библии. В тот же период из него лились прекасные стихи о Боге, душе. Вот уже сколько лет прошло, он продолжает вести аскетический образ жизни. Библию изучил и истолковал, в том числе и Откровение. Сказать что у меня волосы встали дыбом - ничего не сказать. Опять -таки я человек склонный к анализу и рассуждению, не приняла за аксиому его выводы.
    И что могу сказать. Эту загадочную книгу , каждый видит по своему. Притчи - ли, афоризмы - всякий воспринимает по своему. То что я прочла и близко не стоит с утверждением большинства религионеров. Вот без прикрас говорю: " Мозг встал в позу зю!" Если сие на самом деле так как он видит - Господа, это страшно! al Заблуждаются все, особенно православные...
    Но... опять Но!


    Судьба — путь от неведомого к неведомому.
    (Платон)
    Некоторые едят так, словно завтра умрут, а дома строят так, словно будут жить вечно. ©
     
    MASEYДата: Среда, 17.02.2010, 08:14 | Сообщение # 50
    Демиург
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 1702
    Статус: Не в сети
    О как тут все запущено. :) Все умываю руки - я такие умные книжки не читаю :)

    Полет творческой мысли не состоялся, из-за сильного ветра в голове.
     
    Форум Fantasy-Book » Комнаты психологии и эзотерики » Комната эзотерики » Атеисты, ау?!
    • Страница 2 из 4
    • «
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • »
    Поиск:

    Для добавления необходима авторизация
    Нас сегодня посетили
    Гость