|
Что для вас идея?
|
|
| irinka | Дата: Пятница, 30.03.2012, 10:59 | Сообщение # 126 |
 Повелительница слова
Группа: Проверенные
Сообщений: 1992
Статус: Не в сети
| Каил, я не говорила, что неправ. Всего лишь согласилась с ними, потому что идея - всего лишь материал, с которым надо работать и работать. А без нужных инструментов идею не обработать. Ну, вот представь, что ты - кузнец. Тебе дали железный оковалок и сказали - вот прекрасный кусок железа, выкуй мне меч! А у тебя ни кузницы, ни мехов, ни кувалды. Как будешь ковать? Голыми руками? И что за меч получится? Вот о чём речь, компранэ? 
Не пишу - не значит, что не существую!
|
| |
| |
| Каил | Дата: Пятница, 30.03.2012, 11:01 | Сообщение # 127 |
 Почетный академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 737
Статус: Не в сети
| irinka, Опять)) Я же тоже самое говорю. Что за взаимоисключения?)) Вы хоть внимательней читайте мои посты. Могёте не отвечать))
Сообщение отредактировал Каил - Пятница, 30.03.2012, 11:02 |
| |
| |
| Donna | Дата: Пятница, 30.03.2012, 11:52 | Сообщение # 128 |
 Баню без предупреждения!
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 3377
Статус: Не в сети
| Каил, да сосбно я уже давно поняла, что вам что-то доказывать и разъяснять бесполезно. В самом деле, куда Линде Сегер или Александру Митта до Каила.
Можете не отвечать.
irinka, спасибо за перипитию  что-то автоматом написалось.
В одном мгновенье видеть вечность,
Огромный мир в зерне песка,
В единой горсти бесконечность
И небо в чашечке цветка.
|
| |
| |
| fub | Дата: Пятница, 30.03.2012, 11:53 | Сообщение # 129 |
 Посвященный
Группа: Проверенные
Сообщений: 165
Статус: Не в сети
| Каил,
Женщины по сути своей консервативны и специалисты как правило только в одной области (обобщенно).
У меня ещё даже "скелет" алгоритма несформирован до конца, не говоря уже о "мясе" 
Поэтому показать, что кроется за идей пока не могу 
Пример, расставил бы все точки над i 
Если число 111 111 111 помножить на себя самого, то получится
интересное число 12 345 678 987 654 321 (все числа сначала
возрастают, а потом убывают по порядку).
|
| |
| |
| Donna | Дата: Пятница, 30.03.2012, 12:01 | Сообщение # 130 |
|
Баню без предупреждения!
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 3377
Статус: Не в сети
| Quote (fub) Женщины по сути своей консервативны и специалисты как правило только в одной области (обобщенно).
fub, очень печально, что вы всех обобщаете.
В одном мгновенье видеть вечность,
Огромный мир в зерне песка,
В единой горсти бесконечность
И небо в чашечке цветка.
|
| |
| |
| Каил | Дата: Пятница, 30.03.2012, 12:01 | Сообщение # 131 |
|
Почетный академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 737
Статус: Не в сети
| Donna, почему же, не считаю, что всегда прав. И причём тут люди, названные вами? Я себя самым гениальным и умным не считаю. Я тугодум, серьёзно.
Вот сейчас воспримите, как мой протест или иронию, или сарказм. Ну да ладно.
fub, на самом деле они более жестокие, чем представители муж.пол. Только залпы редкие бывают)) Без обид, дивчата)) будем ждать, когда появится алгоритм))
|
| |
| |
| fub | Дата: Пятница, 30.03.2012, 12:06 | Сообщение # 132 |
|
Посвященный
Группа: Проверенные
Сообщений: 165
Статус: Не в сети
| Quote (Donna) fub, очень печально, что вы всех обобщаете.
Вы просто играете на "авторитете", вместо 2-3 (у кого-то и 15) бесполезных сообщений, могли бы представить свою развернутую точку зрения, насчёт идеи.
Поправить, опровергнуть, усомнится, выдвинуть идею "утопичности" данного алгоритма. Дать ссылки, которые помогли бы нам.
P.S. Я тоже могу ошибаться.
Если число 111 111 111 помножить на себя самого, то получится
интересное число 12 345 678 987 654 321 (все числа сначала
возрастают, а потом убывают по порядку).
|
| |
| |
| Donna | Дата: Пятница, 30.03.2012, 12:11 | Сообщение # 133 |
|
Баню без предупреждения!
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 3377
Статус: Не в сети
| Quote (Каил) Главное приобрести свой стиль,
В одном мгновенье видеть вечность,
Огромный мир в зерне песка,
В единой горсти бесконечность
И небо в чашечке цветка.
|
| |
| |
| irinka | Дата: Пятница, 30.03.2012, 12:30 | Сообщение # 134 |
|
Повелительница слова
Группа: Проверенные
Сообщений: 1992
Статус: Не в сети
| fub, довольно некорректное замечание насчёт "авторитета", никто им не пользуется, только помочь пытаемся. Чтобы не быть голословным - покажите мне мой хоть один бесполезный пост. Вы думаете, я просто количество набираю? Да, иногда позволяю себе пофлудить - но опять-таки для общей пользы, разрядить обстановку, направить в нужное русло не силой, а с юмором. Вы это имеете в виду? Ну хорошо, буду злым модером без чувства юмора - так лучше будет?  Прости, Каил, опять флудим... 
Не пишу - не значит, что не существую!
|
| |
| |
| fub | Дата: Пятница, 30.03.2012, 12:41 | Сообщение # 135 |
|
Посвященный
Группа: Проверенные
Сообщений: 165
Статус: Не в сети
| irinka, К примеру:
Quote (Donna) С самого начала тема вопроса была поставлена неправильно. Что значит, что для вас идея? У идеи есть свое толкование и невозможно как-то иначе описать это. Иде́я (от др.-греч. ἰδέα — «вид, форма»): Идея в философии и гуманитарных науках — мысленный прообраз какого-либо предмета или явления. Вот если поставить его типа: как вы раскручиваете свою идею, откуда черпаете... и прочее, то тогда и флудиди бы меньше.
Для начала нужно было посмотреть пост, а не последнее сообщение (женская солидарность к Enlil-enlila). Причем всё было объяснено в духе "как это должно быть", без намека на развитие темы.
Доля правды есть, но всё же стоило оттолкнутся от привычных норм
Давление авторитета началось с "С самого начала тема вопроса была поставлена неправильно." Представили бы своё видение и небольшой пример (которых наверняка у вас много).
К чему копировать следующий абзац из Википедии (я и сам могу туда зайти).
Сплошной консерватизм
Вы интересная девушка  , вот если, бы вы ещё писали по теме, цены бы вам не было 
Если число 111 111 111 помножить на себя самого, то получится
интересное число 12 345 678 987 654 321 (все числа сначала
возрастают, а потом убывают по порядку).
|
| |
| |
| Enlil-enlila | Дата: Пятница, 30.03.2012, 14:36 | Сообщение # 136 |
 Неизвестный персонаж
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Не в сети
| Об идее. И не только ...
http://vibroshvabra.ucoz.ru/forum/9-22-1
Диктат идеи, или Роман без идеи как лодка без весел
Что такое идея?
Идею художественного произведения можно сравнить:
• с любовью в браке,
• с чудом, благодаря которому фокусник извлекает из шляпы кролика,
• с арматурой в бетонном блоке,
• с формулой Е = mс2 в теории относительности.
• Кроме того, идея — это:
• причина, по которой вы пишете,
• точка зрения, которую вам надо отстоять,
• смысл вашего романа,
• центр, ядро, сердце, душа произведения.
Все еще не поняли? Читайте дальше.
Способы достижения органического единства
Мэри Бэчард Орвис в работе «Искусство создания художественного произведения» (1948) утверждает следующее: «Любой хороший роман имеет форму. Какую именно - нет абсолютно никакой разницы. Вне всякого сомнения, главная ценность художественного произведения - отобразить модель жизненных обстоятельств, внести в них смысл. Жизнь несет разочарования, она нелогична, безумна, чаще всего бессмысленна; она полна ненужных страданий, боли, трагедии. Вместе с тем человек, будучи созданием идеалистичным и рационалистичным, стремится к строгости, порядку и реализации своих потенциальных возможностей. В поисках ответов на загадки, которые задает ему жизнь, он может прибегнуть к философии, религии, поэзии или художественной литературе. Если он обращается к художественной литературе, ему требуется некая модель, система...».
Аристотель ясно видел необходимость создания системы в художественной литературе. В «Поэтике» он объясняет, что «единство действия» в произведении «должно объединять начало, середину и конец... в органическое единство с героем». Люди со времен Аристотеля ищут универсальный принцип, позволяющий реализовать подобное единство. Этот принцип можно использовать для того, чтобы определить, какие повествовательные элементы, события, персонажи, повороты сюжета являются частью органического единства произведения, а какие — нет. В «Искусстве трагедии» Густав Фрейтаг пытается сформулировать принцип общего органического единства. После рассказа в напыщенном стиле о том, как элементы повествования «сочетаются в душе поэта», Фрейтаг объясняет, как эти элементы формируются и изменяются:
«Изменение происходит таким образом, что главный элемент, который, благодаря красоте, волнующему или пугающему содержанию, читатель принял близко к сердцу, отделяется от других элементов, случайно идущих с ним в связке. Главный элемент силами причины и действия объединяется с дополнительными, единичными элементами. В результате объединения формируется новый элемент - идея драмы.
Она является тем центром, от которого, подобно лучам, расходятся вторичные, независимые элементы. Сила действия этого механизма сродни процессу кристаллизации...».
Взгляд Фрейтага на идею драмы — хорошая попытка описать принцип, охватывающий единство действия.
Моисей Малевинский в «Науке о драматургии» возражает на спорное положение Фрейтага о том, что объединяющий принцип можно назвать «идеей». Малевинский пишет: «В основе пьесы лежат человеческие эмоции, именно они дают толчок действию...».
Уильям Фостер-Харрис в широко известной работе «Основные формулы художественного произведения» (1944) высказывает еще одно мнение. Он полагает, что объединяющий принцип «выражается формулами из сферы духовного», т. е. например: Гордость + Любовь = Счастъе. Многим начинающим авторам такие формулы очень пригодились.
Возможно, наиболее четкое определение объединяющего принципа было впервые дано Прайсом в работе «Анализ структуры пьесы и драматического принципа» (1908). Он предложил назвать объединяющий принцип «суждением», которое определил как «короткое логичное утверждение (силлогизм), доказываемое на протяжении всего действия пьесы».
Лайос Эгри называет силлогизм «посылкой» или «замыслом». Он утверждает, что силлогизм в художественном произведении — то же самое, что «тема, ключевая идея, центральная идея, цель, движущая сила, план или сюжет». Эгри предпочитает термин «идея», поскольку он «включает в себя значение всех остальных слов, а возможности его неправильного толкования сведены к минимуму».
Эгри писал о пьесе, но его концепция не менее справедлива, если вы хотите написать потрясающий роман.
Охарактеризуем идею
Допустим, вы сказали: «Собаки лучше кошек». Как вы это собираетесь доказать? Вы можете привести следующие аргументы: собаки привязчивей, добрее, милее, легче поддаются дрессировке и т. д. Вы расскажете все хорошее, что знаете про собак, и все плохое, что знаете про кошек. Если вспомните что- нибудь хорошее про кошек, вы этого не скажете, поскольку не хотите противоречить сами себе. Также и с идеей, требующей доказательства. Идея — это вывод, путь к которому прокладывается с помощью доводов. Каждый стоящий, хороший довод оказывает значительное влияние на убедительность вывода.Если вы пишете документальную книгу,посвященную некоему спорному вопросу, вы формируете обычную цепочку доводов. По сути дела, вся ваша книга будет состоять из доводов. Вам придется доказать некую идею, эта идея и будет выводом. Допустим, вы пишете документальную книгу, в которой проводите мысль, что сливки общества всегда уходят от правосудия. Естественно, вы не станете приводить список богачей, оказавшихся за решеткой, поскольку это будет противоречить идее книги. Вместо этого вы поведаете читателям о сотнях богачей, которые, бежав от правосудия в Бразилию, швыряют направо и налево деньгами, нажитыми нечестным путем. Как правило, достаточно одного взгляда на документальную книгу, чтобы понять, о чем она, ухватить ее основную идею. Книга, озаглавленная «Роберт Ли, герой Конфедерации», повествует о генерале Ли и гражданской войне. В ней вы не найдете ни слова о цветах, растущих на горных склонах Тибета. В книге о защите живой природы не будет приложения с правилами игры в покер.
Идея вынуждает строго придерживаться темы. В документальной литературе идея является «универсальной» истиной: «война — это плохо», «использование пестицидов оправдано», «Мил-лард Филлмор был отличным президентом». Истина «универсальна», потому что всегда и везде ее можно доказать так, как сделал это автор книги. Если доводы звучат убедительно, читатель начинает верить им. Он будет считать, что обрел истину, даже если кто-то другой попытается доказать обратное. В качестве доводов автор приводит факты и доказательства, которые можно проверить или оспорить в «реальном» мире. Идею в художественном произведении невозможно проверить или оспорить в «реальном мире».
Причина в том, что данная идея — плод фантазии, а не универсальная истина. В романе идея справедлива применительно только к конкретной ситуации.
Например, вы хотите доказать в романе, что «добрачный секс приводит к беде». У вас два персонажа, Сэм и Мэри. Они занимались сексом до брака. В результате на них обрушиваются несчастья. Сэм, угнетенный чувством вины, начинает пить. Его выгоняют с работы, он становится бродягой. Семья считает, что Мэри утратила целомудрие, и отворачивается от нее. Ее бросает Сэм. В итоге она кончает жизнь самоубийством. Вы отстояли идею своего романа.
Однако это произошло не в «реальном» мире, а в вымышленном. «Добрачный секс приводит к беде». Эта истина не является абсолютной: для других она ложная, но только не для Сэма и Мэри. Допустим, идея вашего следующего романа: «добрачный секс ведет к счастью».
Тракторист Гарри и доярка Бетти порезвились за сараем. Их скучная жизнь чудесным образом преображается. Связь дает им силы уехать с фермы и начать новую жизнь в городе. Утверждение «добрачный секс ведет к счастью» справедливо не для каждой пары, оно не является универсальной истиной, но оно справедливо для Гарри и Бетти, живущих в мире, созданном вами.
Идея произведения — это констатация того, что произойдет с героями в результате ключевого конфликта.
Подумайте над следующими примерами.
• В «Крестном отце» главный герой любит и уважает семью и поневоле становится мафиозным доном. «Верность семье приводит к преступлениям» - идея романа, блестяще доказанная Пьюзо.
• В повести «Старик и море» Хемингуэй доказывает идею: «мужество приносит спасение». В случае со старым рыбаком это справедливо.
• Диккенс в «Рождественской песне в прозе» показывает, как старый скряга, столкнувшись с духами Рождества и осознав свои грехи, превращается в добряка. Идея: «принудительный самоанализ ведет к щедрости».
• Ле Карре в романе «Шпион, который пришел с холода» показывает, как может пасть духом даже лучший из разведчиков, осознав двуличность правительства, на которое работает. Идея: «осознание ведет к самоубийству».
• Идея Кизи в романе «Пролетая над гнездом кукушки» заключается в том, что «даже самая мощная и безжалостная машина психиатрической лечебницы не в силах сломить человеческий дух».
• «Лолита» Набокова доказывает, что «великая любовь приводит к смерти». Справедливо в случае с Гумбертом Гумбертом.
И что, в каждом драматическом произведении есть идея? Да. Одна-единственная? Да. Ехать на двух велосипедах сразу невозможно. Так же невозможно отстаивать в романе две идеи одновременно. Что бы получилось, если Диккенс в «Рождественской песне в прозе» помимо идеи «принудительный самоанализ ведет к щедрости» стал бы доказывать, что «за преступлением следует воздаяние»? Ему бы пришлось сделать Скруджа плутом и обманщиком, а потом по сюжету наказать его. Вряд ли у Диккенса получилось бы что-нибудь стоящее. Представим, что Кизи вдруг решил доказать, что «любовь побеждает все», помимо того что «даже самая мощная и безжалостная машина психиатрической лечебницы не в силах сломить человеческий дух». Во что бы тогда превратился роман? Правильно, в дурдом. Совершенно очевидно, нельзя вводить в художественное произведение две идеи сразу. Как только вы осознаете сущность идеи, сразу станет ясно, почему в художественном произведении она может быть только одна. Идея — это вывод из довода. И в документальной, и в художественной литературе закон один: из одного довода может последовать только один вывод. Допустим, погибает персонаж. Как он погиб? Убит при попытке ограбления банка. Банк он грабил, потому что были нужны деньги. А деньги были нужны, чтобы уехать с девушкой, в которую он до безумия влюблен. Итак, из-за своей любви он принимает смерть. Вот вам идея романа: «безумная любовь ведет к смерти».
Если начало и конец произведения не имеют между собой причинно-следственной связи, значит, произведение не является драматическим.
Аристотель говорил: «Побочные сюжеты и эпизоды — самые сложные. Побочный сюжет — это несущественный или маловероятный тип сюжета».
Иначе говоря, это сюжет, выпадающий из цепочки причинно-следственной связи. Без этой связи последовательность событий в произведении никогда не приведет к кульминации. Таким образом, по определению, в произведении возможна только одна идея, поскольку возможна только одна кульминация. В кульминационный момент разрешается ключевой конфликт произведения. Другими словами — выводится окончательное доказательство идеи произведения.
Без всякого сомнения, в произведении может быть несколько сюжетов.
«Старик и море» — повесть с одной сюжетной линией. То же самое можно сказать и про «Госпожу Бовари». К этому же типу относится и роман «Пролетая над гнездом кукушки». А в романе Ирвина Шоу «Богач, бедняк» мы наблюдаем много сюжетных линий. Но эти сюжетные линии замыкаются друг на друге, поскольку в них описываются события, происходящиес членами семьи Джордах. Роман структурирован, но сам по себе идеи не имеет. Зато она присутствует в каждой сюжетной линии. Роман состоит из отдельных рассказов, побочных сюжетных линий, которые вплетены в основную канву произведения. Каждый из рассказов несет в себе отдельную идею.
Какие идеи сработают?
В первой главе мы обсуждали детективный роман. Его главный герой — Бойер Беннингтон Митчел, который решил доказать себе, что ничем не хуже отца. Бойер расследует преступление. Жена убила мужа. Мужа она убила за то, что он торговал наркотиками. Она не хотела, чтобы правда вышла наружу и ее семья была опозорена. В чем идея романа? Может быть, «тайное всегда становится явным»?
Ну, как? Убийца в итоге попадает в руки правосудия, так? Значит, тайное становится явным. Удачная у нас идея? Не особенно. Все слишком просто.
Такая идея подойдет к любому детективному роману. Идея не только должна быть неразрывно связана с произведением, ей еще требуется своеобразие. В нашем случае женщина совершает преступление, чтобы спастись от позора. Однако она попадает в руки правосудия. Она опозорена. Отсюда идея: «желание избежать позора навлекает беду и позор на человека и тех, кого он пытается уберечь».
В нашем романе стремление женщины сохранить положение в обществе принимает форму страстного желания. Оно приводит к убийству. Итак, идею можно выразить более сжато: «страстное желание сохранить положение в обществе ведет к позору».
Взгляните на список нескольких идей. Они сформулированы в чрезмерно общем виде, поэтому бесполезны.
• Незнакомцам лучше не доверять.
• Бедность - это плохо.
• На войне убивают.
• Жить хорошо.
• Жизнь заканчивается смертью.
• Жизнь коротка.
А вот как можно вдохнуть жизнь в идеи, приведенные выше:
• Доверие (к незнакомцам) приводит к разочарованию.
• Чрезмерная жадность (истоки которой кроются в детстве, проведенном в бедности) приводит к отчуждению.
• Война ожесточает даже благородных людей.
• Любовь приносит счастье.
В идею «жизнь заканчивается смертью» жизнь не вдохнешь. Это просто констатация факта, что все живое смертно.
Идею «жизнь коротка» тоже не удастся оживить. Подобное утверждение может послужить моралью произведения, но никак не идеей.
Рождение идеи
Прообраз идеи может быть любым. Чувство. Образ. Смутные воспоминания о том, как у вас билось сердце, когда вы танцевали на выпускном балу в школе. Человек, которого вы мельком видели в автобусе. Ваш старый дядя Вильмонт, который любил закладывать за воротник. Можно задаться вопросом: «А что, если вдруг?..» А что, если вдруг президентом станет марсианин? Что будет, если вдруг нищенка найдет миллион долларов? Что, если вдруг знаменитого пловца разобьет паралич? Прообраз идеи — расплывчатое чувство. Вам начинает казаться, что та или иная концепция, образ или персонаж может стать основой будущего сюжета. Хотите написать роман? Возьмите тот прообраз идеи, что вам больше по сердцу. Скажем, дядя Вильмонт. Первый шаг сделан. Теперь вы берете ручку и бумагу и пускаетесь на поиски сюжета.
Уильям Нотт в «Искусстве беллетристики» советует начинать не с идеи (которую он называет темой), а с персонажей, «которые так и просятся на лист бумаги. Эти персонажи должны волновать вас, умолять поведать читателям их историю».
Итак, вы начинаете с дяди Вильмонта, хотя еще толком и не знаете, что вы хотите о нем рассказать. Вы понятия не имеете, как он поведет себя в произведении. Вы уверены в одном: дядя Вильмонт — человек интересный. Он коллекционирует жуков. Он курит пахучий табак. Травит смешные анекдоты. Громко ругается с женой. Он старый социалист, и его убеждения непоколебимы. Как вам использовать этот персонаж в романе? У вас уже сформировался яркий образ дяди Вильмонта, но как вы ни стараетесь — сюжета все нет. Вы застряли. Ну где же сюжет? С дядей Вильмонтом должно что-нибудь приключиться. Вы ищете дилемму. Чтобы поджечь лес — нужна спичка. Чтобы оживить персонаж — нужен конфликт.
В дяде Вильмонте вас всегда особенно поражала одна черта — жадность. Может, к нему зайдет жулик и предложит купить болото во Флориде? Что на это скажет дядя? Наверно, согласится. Дядя Вильмонт жадный. Вы решаете набросать в общих чертах, что может случиться с дядей Вильмонтом. Целиком идеи пока нет, есть только ее начало: «жадность приводит к...».
Следующий шаг: прикиньте, что произойдет в конце. Вам хочется, чтобы дядя Вильмонт получил урок, но будет ли тогда рассказ выглядеть правдиво? Дядя Вильмонт всегда был жадным. Он никогда не платит. Значит, дяде Вильмонту каким-то образом удастся найти преимущества в сложившейся ситуации. В конце концов он победит. Что он обретает? Богатство? Духовные качества? Любовь? В рассказе должна быть изюминка. Допустим, его все-таки обманули. Он устраивает шумиху. Его фотографию публикуют в газете. Журнал «Тайм» пишет о нем статью. Дядя потрясающе дает интервью. Донахью приглашает его в прямой эфир. На дядю смотрит вся страна. Жадность толкала его вперед, он обрел славу. Идея готова: «жадность приводит к славе».
Не существует специальной формулы, используя которую можно создать идею произведения. Вам просто сначала нужно придумать персонаж или ситуацию, потом поставить персонаж перед дилеммой и представить, что может произойти дальше. Дайте волю воображению. Количество вариантов бесконечно.
Ладно, один рассказ закончен, возьмемся за другой. Допустим, вам нравится сюжет о выпускном бале и девушке, которую вы едва не пригласили на танец.
Что можно сделать с этим сюжетом? Представим, что персонаж произведения — умный, но очень застенчивый парень, который влюбился в девушку, не перемолвившись с ней ни единым словом. Его дилемма — безответная любовь. Его зовут Отто, ее Шейла. Ему известно одно: она только что переехала к ним в город, и ее отец — миллионер. Когда Отто видит Шейлу, его парализует страх. Он не смеет подойти к ней. Идея готова? Еще нет. Возможно, она будет звучать так: «великая любовь ведет к...». Впрочем, мы еще не уверены.
Вы дали волю своему воображению, и вот что получилось: летом Отто проходит мимо дома Шейлы и видит, как она загорает, купается в бассейне и т. д. У него перехватывает дыхание, запотевают очки. Он хочет подойти к ограде, чтобы поближе взглянуть на нее, но ноги вдруг становятся ватными. Наконец, он набирается мужества и звонит ей по телефону. Да, она его вроде помнит. Да, она согласна прийти на свидание. Они начинают встречаться. Он так в нее влюблен, что, когда они вместе, заикается. Поначалу он ей интересен, ее привлекает его ум, но вскоре Отто становится ей скучен. Он не прикольный, а Шейла прикольная. Она увиливает от свиданий. Он впадает в отчаяние, замыкается в себе, думает о самоубийстве. Если Отто сведет счеты с жизнью, то идея рассказа: «великая любовь ведет к самоубийству».
Если он обретет счастье с другой девушкой: «безответная любовь приводит к другой любви». Если он с головой погрузится в работу: «безответная любовь превращает в трудоголика».
Три столпа идеи
Специальной формулы, позволяющей создать идею произведения, не существует. Однако, по Эгри, каждая идея должна включать в себя персонаж, который через конфликт приходит к результату. Трус отправляется на войну и становится героем. Герой вступает в бой и оказывается трусом. У Самсона отрезают волосы, и он утрачивает силу, но потом вновь ее обретает.
Формулируя идею, помните о трех ее столпах: персонаже, конфликте и результате. Драматическое произведение рассказывает о том, как меняется герой, переживая кризис. В идее сжато изложена суть подобной трансформации. «Можно ли брать идею, которой кто-нибудь уже воспользовался?» — спросите вы. Конечно, делайте это с чистой совестью. В романах Флобера «Госпожа Бовари» и Льва Толстого «Анна Каренина» идея одна: «запретная любовь ведет к смерти». То же самое с менее известными романами, имевшими спрос на рынке. Сколько раз уже обращались к сюжету Самсона и Далилы? Десятки. А сколько раз писали про простую, но достойную девушку, которая в итоге выходит замуж за прекрасного принца? Таких произведений уже миллион и еще миллион напишут. Поэтому, если надо — воруйте идеи. Любой американский писатель может написать роман с идеей: «страсть к деньгам приводит к богатству», но каждый будет отстаивать эту идею по-своему.
Идея и селекция
Селекция — отбор того, что войдет в роман, а что нет — важная часть работы писателя. Если автор выкинул из романа все персонажи, сцены и диалоги, без которых роман может обойтись, значит, он провел хорошую селекцию. Если автор провел хорошую селекцию, его роман назовут «сжатым», если плохую — «раздутым». Помочь вам сможет идея. Чтобы показать, как в селекции может помочь идея, возьмем для начала документальную книгу.
Допустим, вы хотите написать книгу о Гарри Трумэне и назвать ее «Времена Трумэна». В произведениивы собираетесь осветить следующие темы:
1. Как Трумэн ухаживал за Бесс, своей будущей женой.
2. Как Трумэн делал карьеру галантерейщика.
3. Любимые рецепты Бесс Трумэн.
4. Критика доктрины Трумэна.
5. Ретроспективный рассказ о годах, проведенных Трумэном в отставке.
Итак, что из вышеперечисленного нужно включить в документальное произведение? Ответить вы пока не можете, ведь книга, озаглавленная «Времена Трумэна», может как включать все пункты, так и не включать ни одного из них. От чего зависит выбор? От идеи, которую вы хотите высказать или доказать. Если хотите написать биографию, сделав упор на личности Трумэна, было бы логичным включить в книгу любимые рецепты Бесс. Если ваша книга посвящена анализу политики Трумэна, то о рецептах лучше не упоминать.
Критика доктрины Трумэна смотрится уместно, если вы пишете о его политической карьере, но не о личной жизни. Селекция, отбор необходимого определяется идеей произведения.
В художественном произведении автор точно так же проводит селекцию исходя из идеи. Допустим, вы хотите написать рассказ, отстаивающий идею: «любовь ведет к одиночеству».
Вашего героя зовут Генри Песибль. Он работает в одиночестве на маяке, установленном на одной из скал Фараллоновых островов, в двадцати милях от Сан-Франциско. Он любит мир и покой, кормит золотую рыбку, в свободное время гуляет по острову.
Он берет двухнедельный отпуск и едет в Северную Калифорнию полюбоваться на деревья. Там он знакомится с Джулией, героиней вашего рассказа. Они влюбляются друг в друга. После головокружительного романа они играют свадьбу и переезжают к Генри на остров.
Генри всегда был доволен жизнью, теперь же он просто счастлив. Джулии нравится на острове, она сажает цветы, обустраивает маленький домик, в котором они живут, гуляет с Генри по острову, помогает ему протирать фонарь маяка. Неожиданно Генри получает страшную новость. Его старая мама тяжело больна. Он мчится во Флориду, а за маяком оставляет присматривать Джулию. Мать умирает, и через пару дней Генри возвращается на остров. Прошло несколько недель, Генри справился с горем, и они живут с Джулией так же счастливо, как и раньше.
Приходит ноябрь, время штормов и туманов. Дождь льет каждый день. Джулия становится раздражительной. Она начинает ненавидеть остров. Град уничтожает садик. Ей холодно в домике, она хочет поехать туда, где тепло и много солнца. Она умоляет Генри переехать. Он соглашается, они переезжают в Аризону. В Аризоне Генри становится водителем автобуса, но недоволен новой работой. Вообще ему кажется, что в Аризоне слишком жарко, сухо, солнечно. Несмотря на то что они живут в маленьком городишке, Гарри считает, что он слишком многолюден. Он хочет вернуться на остров и жить в одиночестве. Он звонит прежнему начальнику и узнает, что должность смотрителя маяка все еще вакантна. Теперь уже Генри умоляет Джулию вернуться на остров. Он тоскует по старому маяку, запаху моря, шуму волн. Может, Джулия попробует обосноваться на острове еще раз? Он утеплит домик, купит видеомагнитофон, они заведут кошку, чтобы Джулии было не так скучно и т. д. Они возвращаются, и Джулия вскоре понимает, что на острове жить не может. Она ненавидит остров пуще прежнего и однажды ночью уезжает с острова на катере, оставив Генри запуску с просьбой не пытаться ее найти. Генри и не пытается. Он знает, что никогда не уедет с острова и что Джулия никогда не сможет полюбить остров так сильно, как он. Он остается на острове, но уединение, о котором он так мечтал, обращается муками одиночества. Идея доказана: «любовь ведет к одиночеству».
Допустим, вы удовлетворены — в вашем рассказе есть идея. Но просто доказать идею недостаточно. Ее нужно доказать экономно.
Аристотель пишет: «Части событий должны быть соединены таким образом, чтобы при перестановке или пропуске какой-нибудь части изменялось и потрясалось целое. Ведь то, что своим присутствием или отсутствием ничего не объясняет, не составляет никакой части целого».
Другими словами, если некая часть повествования не играет роли в доказательстве идеи, эту часть можно спокойно выкинуть. В изложенном выше сюжете поездка Генри во Флориду не влияет на дальнейшее развитие сюжета.
Идею «любовь ведет к одиночеству» можно легко доказать, даже исключив из сюжета поездку Генри. Сцена, когда Генри стоит у постели умирающей матери, может стать самой сильной в произведении. Однако эта сцена не имеет никакого отношения к доказательству идеи. Значит, ее надо выкинуть. Даже не пытайтесь спорить.
Эгри называет идею произведения «тираном». Как только сформулирована идея, каждая сцена, реплика, предложение, слово должны вносить вклад в ее доказательство. «А исключения есть?» — спросите вы. Правила создания драматического произведения уместнее назвать принципами. Принципы можно нарушить, если это под силу автору. Так поступил Мелвилл, создав «Моби Дика» — роман, повествующий отнюдь не только о китобойном промысле. Хотите нарушить правила — попробуйте, но помните, вы действуете на свой страх и риск.
На каждую удачу в этом деле приходится тысяча провалов. Какая идея в этой главе? «В каждом драматическом произведении есть только одна-единственная идея».
Творчество на уровне подсознания
Вы не поверите, но некоторые литературоведы не признают концепции идеи. Так, Кеннет Мак-гован в работе «Драматургия для начинающих» (1951) излагает теорию Эгри об идее, при этом добавляя: «Я полагаю, что этот поиск [идеи] — всего лишь маленькое упражнение, итогом которого станет банальность.... весь смысл заключается в том, что хорошая пьеса должна иметь мораль». Макго-ван пришел к такому выводу, основываясь на произведениях многих авторов, написавших вагоны романов, не зная о необходимости наличия в произведении идеи. Такие авторы пишут романы, опираясь на интуицию. У большинства из них она очень хорошо развита.
Джина Оуэн в работе «Профессиональный подход к созданию художественного произведения» (1974) рассказывает о том, как писала, основываясь на интуиции. Она, как и многие писатели, парящие на крыльях вдохновения, «почтительно выслушивала любого, кто рассуждал о персонажах, диалогах или точках зрения, высказанных в художественных произведениях, мысленно преклоняясь перед одним только упоминанием о том, как строить сюжет». Однако когда речь заходила об идее (которую она называет «темой»), она «тут же меняла разговор, т. к. считала, что речь идет о чем-то несущественном ».
Однажды Оуэн собиралась писать роман и пришла в издательство с четким планом, продуманным сюжетом и «впечатляющим досье» на главных персонажей. Издатель вдруг спросил об идее. Она была озадачена вопросом и призналась, что об идее романа не задумывалась.
Тогда издатель заявил, что ему не о чем с ней говорить. Оуэн вернулась домой потрясенной и долго думала над состоявшимся разговором. Она внимательно изучила каждый из своих романов, пытаясь найти в них идеи, и пришла к потрясающему выводу. Подавляющее большинство романов, которые не удалось продать издательствам, не имели идеи. Зато во всех романах, имевших успех, идея присутствовала!
«С той поры, — пишет Оуэн, — я получила море чеков за рассказы, повести и романы. Не извлеки я тогда урок, все эти произведения никогда не увидели бы свет».
Как же Оуэн, сама того не ведая, писала рассказы и романы, содержащие идеи? Она талантлива и творила интуитивно. Интуитивно она создавала правильные персонажи, между которыми вспыхивали правильные конфликты, приводившие к правильной кульминации.
Оуэн утверждает, что очень многие писатели не видят никакого смысла в поиске идеи произведения. Авторы спрашивают: «Если можно написать потрясающий рассказ, не зная его идею, то зачем вообще о ней задумываться?»
Некоторые даже считают работу над идеей не только пустой тратой времени, но и вредной для произведения. Один человек сказал мне: «Слушай, а что, если автор, не прибегая к понятию идеи, может создать яркие персонажи, конфликт и все остальные элементы хорошего романа? Я уверяю, — высокопарно заявил он, — все твои наставления о необходимости идеи такому автору только навредят. Он начнет думать, что раз в романе нет четкой идеи, он упустил что-то крайне важное. В итоге он начнет кромсать и править и без того хороший роман!»
Вот ответ на это обвинение: если персонажи вступают в конфликт, ведущий к кульминации, значит, в романе есть идея. Ее наличие неизбежно, даже если автор не отдает себе отчета в ее существовании. Если вы знаете идею своего произведения, вы просто еще раз убеждаетесь, что интуиция вас не подвела. Слово «идея», по мысли Эгри, воплощает сентенцию: «персонажи вступают в конфликт, ведущий к кульминации». Все драматические произведения были написаны по схеме: персонажи вступают в конфликт, ведущий к кульминации. Исключений нет.
Если сравнить произведение с домом, то персонажи — это кирпичи, конфликт — строительный раствор, идея — форма. За всем этим следует каркас дома — сюжет.
Все будет хорошо...
|
| |
| |
| Каил | Дата: Пятница, 30.03.2012, 14:46 | Сообщение # 137 |
|
Почетный академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 737
Статус: Не в сети
| Enlil-enlila, Хорошо это конечно, спасибо. Но могли бы только часть текста выложить, а остальное - по ссылке. Воот, уже что-то)) Но хотелось бы узнать вашего мнения. Ещё раз спасибо.
|
| |
| |
| Donna | Дата: Пятница, 30.03.2012, 15:04 | Сообщение # 138 |
|
Баню без предупреждения!
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 3377
Статус: Не в сети
| Quote (fub) Для начала нужно было посмотреть пост, а не последнее сообщение (женская солидарность к Enlil-enlila). Причем всё было объяснено в духе "как это должно быть", без намека на развитие темы.
В одном мгновенье видеть вечность,
Огромный мир в зерне песка,
В единой горсти бесконечность
И небо в чашечке цветка.
|
| |
| |
| Enlil-enlila | Дата: Пятница, 30.03.2012, 15:14 | Сообщение # 139 |
|
Неизвестный персонаж
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Не в сети
| Текста много, но он нагляден. Идея, как правило, вытекает из самого развития событий в мире произведения. А события (сюжет) стряпают герои исходя из их характера, темперамента, мировоззрения, своих идей и пр. Тема огромная и сложная, в двух словах тут не скажешь. Как правило, идея - это некий моральный вывод. Некий этический посыл. Конечно, не все так просто- в статье пишется про мадам Бовари, что , мол, недозволенная любовь приводит к смерти. Не недозволенная любовь ее к смерти привела, а жизненная установка героини, ее неспособность увидеть в муже хорошего человека, достойного самых лучших чувств, неспособность найти себя там, где она живет, ее страстное стремление уйти от реальности в мир, где только любовь и развлечения. И само собой, реал ее бьет- равнодушно и беспощадно. И хотя в этой статье многое упрощено, она хорошая- в ней даются формулы, ориентиры.
Все будет хорошо...
|
| |
| |
| fub | Дата: Пятница, 30.03.2012, 15:50 | Сообщение # 140 |
|
Посвященный
Группа: Проверенные
Сообщений: 165
Статус: Не в сети
| Quote (Enlil-enlila) И хотя в этой статье многое упрощено, она хорошая- в ней даются формулы, ориентиры.
Вот это уже и есть отношение идеи к творчеству.
Quote (Donna) fub, а вы еще однако и грубиян. Еще по всей видимости уж больно сильно вас женщины обидели. Во все времена учили Шекспира,а вы по всей видимости решили,что можете найти свою концепцию.
Не хочу обидеть, но вам не чем возразить на предыдущий пост. Девушек нужно любить а не обижаться
И зеленое это опять (не смейтесь) консерватизм. В этом и проблема, как только видите "утопичность" проекта, сразу дисквалифицируетесь с дистанции. Кто вам сказал, что всё придумано, есть правило Парето (80% и 20%). Даже, если 80% базовых идей придумано, то есть ещё 20% (неизвестных или мало применяющихся).
Попытка не пытка 
Каил,
http://ru.wikipedia.org/wiki/ Лексическая_функция
Если, разобраться то прописные истины придуманы до нас с вами. Хочу вплотную заняться лингвистикой, для обогащения новыми методами.
Если число 111 111 111 помножить на себя самого, то получится
интересное число 12 345 678 987 654 321 (все числа сначала
возрастают, а потом убывают по порядку).
|
| |
| |
| Каил | Дата: Пятница, 30.03.2012, 15:55 | Сообщение # 141 |
|
Почетный академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 737
Статус: Не в сети
| Обучение это хорошо, но нужно гораздо больше практики. Это как в технаре, теория, теория, а на производстве например - лопух, зато в теории - гуру.
Сообщение отредактировал Каил - Пятница, 30.03.2012, 15:56 |
| |
| |
| fub | Дата: Пятница, 30.03.2012, 16:00 | Сообщение # 142 |
|
Посвященный
Группа: Проверенные
Сообщений: 165
Статус: Не в сети
| Quote (Каил) Обучение это хорошо, но нужно гораздо больше практики. Это как в технаре, теория, теория, а на производстве например - лопух, зато в теории - гуру.
По мере освоения дополнять и видоизменять алгоритм, а на его базе уже практиковаться писать и анализировать пробелы.
Вы уже ознакомились с сайтом ТРИЗ?
Словарь эмоций - частично входит в мой алгоритм.
Если число 111 111 111 помножить на себя самого, то получится
интересное число 12 345 678 987 654 321 (все числа сначала
возрастают, а потом убывают по порядку).
Сообщение отредактировал fub - Пятница, 30.03.2012, 17:44 |
| |
| |
| Каил | Дата: Пятница, 30.03.2012, 16:04 | Сообщение # 143 |
|
Почетный академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 737
Статус: Не в сети
| Quote Текста много, но он нагляден. Идея, как правило, вытекает из самого развития событий в мире произведения. А события (сюжет) стряпают герои исходя из их характера, темперамента, мировоззрения, своих идей и пр.
fub, то же самое. И так понятно. Люди Очевидности))
Сообщение отредактировал Каил - Пятница, 30.03.2012, 16:04 |
| |
| |
| Enlil-enlila | Дата: Пятница, 30.03.2012, 17:07 | Сообщение # 144 |
|
Неизвестный персонаж
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Не в сети
| Quote (Каил) Ваше мнение таки не прозвучало
Если Вы имеете в виду мнение по поводу этой статьи, то вот оно Quote (Enlil-enlila) И хотя в этой статье многое упрощено, она хорошая- в ней даются формулы, ориентиры.
Если Вы имеете в виду мнение по поводу Вашего начального вопроса- Что для вас идея? (с), то его я тоже высказала ранее- идея без настоящего, живого мира произведения- пшик! Но если принять идею за то, что это прежде всего некий моральный, этический вывод, то она есчть в любом произведении. Просто у некоторых она более выпукла, эпична, а где-то тонка, лирична...
Все будет хорошо...
|
| |
| |
| Каил | Дата: Пятница, 30.03.2012, 18:17 | Сообщение # 145 |
|
Почетный академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 737
Статус: Не в сети
| Enlil-enlila, Стопицот, прописывать мир - значит создать атмосферу, он очень важен.
|
| |
| |
| ZsM | Дата: Пятница, 30.03.2012, 20:29 | Сообщение # 146 |
 Почетный академик
Группа: Издающийся
Сообщений: 514
Статус: Не в сети
| Quote (Donna) fub, а вы еще однако и грубиян. Еще по всей видимости уж больно сильно вас женщины обидели.
Выступлю в защиту fub, так-как грубости и перехода на личности в его словах не обнаружил. Да. Точка зрения высказана весьма жестко и критично. И да, он оспорил вашу точку зрения, а так же подверг сомнению правильность ваших замечаний автору темы.
Но в конце-концов, разве форум не существует для обсуждения точек зрения?
Да, можно высказывать все, что думаешь (в рамках цензуры). И да, любое твое слово, особенно если оно "зацепило" может быть подвергнуто сомнению или даже попытке опровержения. Что и продемонстрировал нам fub,
И мне не кажется, что он пытался вас обидеть. Скорее вы недопоняли друг друга.
Насколько понялось лично мне - fub,-у очень интересна ваша, Donna, точка зрения именно по-поводу идеи. Но он не увидел этой точки зрения в ваших постах, и потому попытался спровоцировать вас на ее изложение.
Quote (fub) Не хочу обидеть, но вам не чем возразить на предыдущий пост. Девушек нужно любить а не обижаться ng И зеленое это опять (не смейтесь) консерватизм. В этом и проблема, как только видите "утопичность" проекта, сразу дисквалифицируетесь с дистанции. Кто вам сказал, что всё придумано, есть правило Парето (80% и 20%). Даже, если 80% базовых идей придумано, то есть ещё 20% (неизвестных или мало применяющихся). Попытка не пытка
Дело в возрасте. Типично для 99% населения Земли с возрастом отказываться от своих мечтаний и от всего возвышенного. Кстати, именно поэтому высокопарные слова и амбициозные стремления приписывают детям. "Проверка" для детей начинается во-время перехода во взрослую жизнь. Когда появляются обязанности по "прокормлению самого себя" без чьей-либо помощи, а позднее и семейные обязанности.
Именно такой переломный период я называю "Битвой". А ее результат зависит только от личностных качеств самого человека. Как я уже говорил, 99% тех, кто принимает ответственность и обязанности, отказываются от всех своих стремлений. Причина проста - стремиться к чему-нибудь становиться слишком сложно. Очень много времени уходит на работу, семью, поддержание отношений с друзьями. Свободное время индивидуумами тратиться на лежку в диванах, перед ритуальным предметом "телевизор" либо; на поход в бар, для совершения там, вместе с особями аналогичного возраста, актов распития высоко-градусных напитков; либо на общение с другими особями по устройству "телефон" с целью установить прочную дружескую связь.
Иными словами, это время не тратится: на достижения мечты; на вечерние тренировки; на само-совершенствование. Все эти понятия переходят в раздел "детское, глупое".
Поэтому, fub, попытайтесь понять, как больно людям, отказавшимся от своих мечтаний. Для них признать, что действительно можно достигнуть вершины, что можно еще к чему-то стремиться, что можно еще попытаться удивить весь мир. Для них все эти попытки - все равно что ковырять старую рану. Я не говорю, что они правы. Но просто попробуйте понять их боль. И не мучайте лишний раз людей. Если они не хотят страдать - чего их тревожить? Тревожить надо только тех, кто действительно еще не утратил способности "стремиться".
Кстати, я еще полностью самостоятельным не стал, а семьи (жены и прочих атрибутов) у меня нет и подавно. Так что я вполне могу пополнить ряды этих несчастных.
Жизнь - это не то, ради чего стоит жить.
Сообщение отредактировал ZsM - Пятница, 30.03.2012, 20:36 |
| |
| |
| fub | Дата: Пятница, 30.03.2012, 21:45 | Сообщение # 147 |
|
Посвященный
Группа: Проверенные
Сообщений: 165
Статус: Не в сети
| ZsM,
Ответ в ЛС.
Если число 111 111 111 помножить на себя самого, то получится
интересное число 12 345 678 987 654 321 (все числа сначала
возрастают, а потом убывают по порядку).
|
| |
| |
| Donna | Дата: Суббота, 31.03.2012, 02:37 | Сообщение # 148 |
|
Баню без предупреждения!
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 3377
Статус: Не в сети
| ZsM, скажите, вам тут нравится?
fub, а вы что тут потеряли тогда, если не пришли сюда учиться?
Quote (ZsM) Скорее вы недопоняли друг друга.
Насколько понялось лично мне - fub,-у очень интересна ваша, Donna, точка зрения именно по-поводу идеи. Но он не увидел этой точки зрения в ваших постах, и потому попытался спровоцировать вас на ее изложение.
Ах, какие слова!!!!
а после?
Quote (ZsM) Дело в возрасте. Типично для 99% населения Земли с возрастом отказываться от своих мечтаний и от всего возвышенного. Кстати, именно поэтому высокопарные слова и амбициозные стремления приписывают детям. "Проверка" для детей начинается во-время перехода во взрослую жизнь. Когда появляются обязанности по "прокормлению самого себя" без чьей-либо помощи, а позднее и семейные обязанности.
Именно такой переломный период я называю "Битвой". А ее результат зависит только от личностных качеств самого человека. Как я уже говорил, 99% тех, кто принимает ответственность и обязанности, отказываются от всех своих стремлений. Причина проста - стремиться к чему-нибудь становиться слишком сложно. Очень много времени уходит на работу, семью, поддержание отношений с друзьями. Свободное время индивидуумами тратиться на лежку в диванах, перед ритуальным предметом "телевизор" либо; на поход в бар, для совершения там, вместе с особями аналогичного возраста, актов распития высоко-градусных напитков; либо на общение с другими особями по устройству "телефон" с целью установить прочную дружескую связь.
Иными словами, это время не тратится: на достижения мечты; на вечерние тренировки; на само-совершенствование. Все эти понятия переходят в раздел "детское, глупое".
Поэтому, fub, попытайтесь понять, как больно людям, отказавшимся от своих мечтаний. Для них признать, что действительно можно достигнуть вершины, что можно еще к чему-то стремиться, что можно еще попытаться удивить весь мир. Для них все эти попытки - все равно что ковырять старую рану. Я не говорю, что они правы. Но просто попробуйте понять их боль. И не мучайте лишний раз людей. Если они не хотят страдать - чего их тревожить? Тревожить надо только тех, кто действительно еще не утратил способности "стремиться".
Кстати, я еще полностью самостоятельным не стал, а семьи (жены и прочих атрибутов) у меня нет и подавно. Так что я вполне могу пополнить ряды этих несчастных.
Очень надеюсь,что через эн-ное время лет вам буде просто стыдно за ваши слова.
В одном мгновенье видеть вечность,
Огромный мир в зерне песка,
В единой горсти бесконечность
И небо в чашечке цветка.
|
| |
| |
| fantasy-book | Дата: Суббота, 31.03.2012, 02:54 | Сообщение # 149 |
 Я не злая, я хаотично добрая
Группа: Администраторы
Сообщений: 2756
Статус: Не в сети
| Quote (ZsM) Дело в возрасте. Типично для 99% населения Земли с возрастом отказываться от своих мечтаний и от всего возвышенного. Кстати, именно поэтому высокопарные слова и амбициозные стремления приписывают детям. "Проверка" для детей начинается во-время перехода во взрослую жизнь. Когда появляются обязанности по "прокормлению самого себя" без чьей-либо помощи, а позднее и семейные обязанности.
Именно такой переломный период я называю "Битвой". А ее результат зависит только от личностных качеств самого человека. Как я уже говорил, 99% тех, кто принимает ответственность и обязанности, отказываются от всех своих стремлений. Причина проста - стремиться к чему-нибудь становиться слишком сложно. Очень много времени уходит на работу, семью, поддержание отношений с друзьями. Свободное время индивидуумами тратиться на лежку в диванах, перед ритуальным предметом "телевизор" либо; на поход в бар, для совершения там, вместе с особями аналогичного возраста, актов распития высоко-градусных напитков; либо на общение с другими особями по устройству "телефон" с целью установить прочную дружескую связь.
Иными словами, это время не тратится: на достижения мечты; на вечерние тренировки; на само-совершенствование. Все эти понятия переходят в раздел "детское, глупое".
Поэтому, fub, попытайтесь понять, как больно людям, отказавшимся от своих мечтаний. Для них признать, что действительно можно достигнуть вершины, что можно еще к чему-то стремиться, что можно еще попытаться удивить весь мир. Для них все эти попытки - все равно что ковырять старую рану. Я не говорю, что они правы. Но просто попробуйте понять их боль. И не мучайте лишний раз людей. Если они не хотят страдать - чего их тревожить? Тревожить надо только тех, кто действительно еще не утратил способности "стремиться".
Эээ.... свечку держите, как мы распоряжаемся своим временем?
|
| |
| |
| Каил | Дата: Суббота, 31.03.2012, 05:15 | Сообщение # 150 |
|
Почетный академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 737
Статус: Не в сети
| тема превратилась не нарочито в провокационную. Любые затяжные дискуссии группы думающих людей кончаются этим, иногда даже начинаются. Опять флуд и оффтоп.
Сообщение отредактировал Каил - Суббота, 31.03.2012, 05:16 |
| |
| |
