|
Ограниченность тем в жанрах "Мистика, ужасы".
|
|
| Viktor_K | Дата: Понедельник, 16.12.2013, 17:44 | Сообщение # 26 |
 Виртуоз
Группа: Издающийся
Сообщений: 1585
Статус: Не в сети
| трэшкин, а что если военные забыли что-нибудь на одном из объектов во время его ликвидации (кроме вирусов, это всем надоело)? Когда идёт ликвидация или реорганизация, там чёрт ногу сломит. Или что-то подобное...
Этот мир сложнее, чем наши представления о нём.
Моя электронная книга ISBN 9781301110162
|
| |
| |
| трэшкин | Дата: Вторник, 17.12.2013, 08:42 | Сообщение # 27 |
 Первое место на конкурсе "Камень удачи".
Группа: Издающийся
Сообщений: 3754
Статус: Не в сети
| Цитата Viktor_K (  ) трэшкин, а что если военные забыли что-нибудь на одном из объектов во время его ликвидации (кроме вирусов, это всем надоело)? Когда идёт ликвидация или реорганизация, там чёрт ногу сломит. Или что-то подобное...
Viktor_K, да у меня-то кризиса идей нет. Я ж тему сделал, чтобы об антураже поговорить.  Поговорить о том, какой антураж неприемлем для Российской действительности, а какой не подходит для забугорья. А идея, что что-то странное забыли на военном объекте - не плоха. Такую можно развить.
Кружат голову свобода
И ветер.
Пред тобою все дороги
На свете.
Tuha.
|
| |
| |
| quantum-flg | Дата: Вторник, 17.12.2013, 11:06 | Сообщение # 28 |
 Опытный магистр
Группа: Издающийся
Сообщений: 461
Статус: Не в сети
| Идею с "забывчивостью" (хотя, на самом деле, действительно важного никто и никогда не забудет, это только американцы в кино таким маразмом страдают, нашим это не свойственно) сейчас разрабатывает один из моих знакомых. Не плохо вроде у него получается. Такая злая фантастика с тёмными подземельями и грязью нутра человеческого. Но это к слову.
Трэшкин, а почему такие проблемы с антуражем? Действие может происходить где угодно и когда угодно, хоть в ночлежке для бомжей и алкоголиков (Горькие "На дне"), хоть в психушке (Чехов "Палата №6"), хоть в отдельно взятом подъезде (Садур "Вечная мерзлота") суть-то будет не в антураже, а в том что, с кем и почему происходит.
Хотя, возможно, это у меня с антуражем нет проблем поскольку в своё время довелось насмотреться огромное количество экспериментальных театральных постановок. Благодаря этим экспериментам, большинство из которых были очень удачными (это не моё мнение, а мнение профессиональных критиков-театроведов), мне чётко стало понятно, что можно ВСЁ - была бы фантазия.
Вы говорите, что фантазия у Вас есть - значит всё в порядке. Не циклитесь на антураже и тем более на читательском мнении, оно сейчас, увы, низкопробное по большей части.
|
| |
| |
| трэшкин | Дата: Вторник, 17.12.2013, 11:20 | Сообщение # 29 |
|
Первое место на конкурсе "Камень удачи".
Группа: Издающийся
Сообщений: 3754
Статус: Не в сети
| Цитата quantum-flg ( ) Трэшкин, а почему такие проблемы с антуражем?
Да нет никаких проблем. Просто интересно придумать такой антураж, какого еще не было.
Кружат голову свобода
И ветер.
Пред тобою все дороги
На свете.
Tuha.
|
| |
| |
| Viktor_K | Дата: Вторник, 17.12.2013, 11:29 | Сообщение # 30 |
|
Виртуоз
Группа: Издающийся
Сообщений: 1585
Статус: Не в сети
| Цитата трэшкин ( ) меня-то кризиса идей нет
Счастливый! а у меня иногда появляется... и тут же проходит, как только смотрю что народ на сайте думает по поводу идей.
quantum-flg, забывают и ещё как! Особенно боеприпасы и продукты в поле после учений, потом всё аккуратно списывается, но это отдельный разговор. Что касается вещей серьёзных, то система какой бы жёсткой не была, всё равно может дать сбой. Про человеческий фактор все слышали, а обыграть ситуацию можно очень даже красиво, типа - "потом хватились... наказали невиновных, наградили непричастных ", словом, всё как в жизни.
Этот мир сложнее, чем наши представления о нём.
Моя электронная книга ISBN 9781301110162
|
| |
| |
| quantum-flg | Дата: Вторник, 17.12.2013, 13:33 | Сообщение # 31 |
|
Опытный магистр
Группа: Издающийся
Сообщений: 461
Статус: Не в сети
| Виктор, ну я же не про сух. пайки. Если объект строился подо что-то конкретное, то это конкретное никогда не забудут. А вот "ветошь" - да, это могут. У нас зап-части всегда лишние остаются...
Трэшкин, только Вы антураж не в инете придумывайте, а дома, втихоря. В инете только покажите Ваш антураж и оп! он уже не Ваш. Эх... горький опыт.
|
| |
| |
| Viktor_K | Дата: Вторник, 17.12.2013, 16:10 | Сообщение # 32 |
|
Виртуоз
Группа: Издающийся
Сообщений: 1585
Статус: Не в сети
| quantum-flg, и я не о сухпайках. Правильно всё, это "ветошь". А вот кто и чем занимался на испытательных полигонах, вопрос интересный. Об этом обычно знали только командиры, да гражданские спецы. Много баек раньше ходило про психоторонное оружие, хотя в глаза его вроде как никто не видел, но, кажется, французы применяли когда надо было без шума и пыли разогнать пикеты на автозаводах. Там были в основном женщины. И все почему-то разбежались сами по себе. Может врут всё. Кстати по ТВ3 был такой фильм, за достоверность не могу ручаться, скорее всего из категории ВВС (бака бабке сказала) но началось всё с того что по милицейской статистике в одном из районов резко выросло количество немотивированных преступлений. А там был НИИ, который занимался непонятно чем. Его закрыли и преступления вернулись к норме.
Этот мир сложнее, чем наши представления о нём.
Моя электронная книга ISBN 9781301110162
|
| |
| |
| T_K_Finskiy | Дата: Вторник, 17.12.2013, 16:42 | Сообщение # 33 |
 Первое место в поэтическом конкурсе: "Пою весну"
Группа: Модераторы
Сообщений: 1679
Статус: Не в сети
| Цитата трэшкин ( ) Вот чем Глуховский заинтересовал читателей, а именно оригинальным антуражем - метро
Глуховский умело пропиарил свое творчество. При наличии хорошего качества текста, этого оказалось достаточно, чтобы из средненького (и уж совсем не оригинального) сюжета сделать "бестселлер" (не люблю это слово, но тут оно кстати).
Я считаю, что хороший текст можно написать в любом антураже, если автор хорошо представляет себе то, о чем пишет. Не обязательно даже знать место действия. Главное - убедить читателя в своем знании (хотя лучше, конечно, знать).
Полномочный представитель Сил Добра и Света 3:D
|
| |
| |
| трэшкин | Дата: Вторник, 17.12.2013, 17:00 | Сообщение # 34 |
|
Первое место на конкурсе "Камень удачи".
Группа: Издающийся
Сообщений: 3754
Статус: Не в сети
| Цитата T_K_Finskiy ( ) Глуховский умело пропиарил свое творчество.
Глуховский вообще не пиарил свое Метро. Он написал и выставил текст в интернете, причем бесплатно. Людям понравилось, издательства заинтересовались.
Кружат голову свобода
И ветер.
Пред тобою все дороги
На свете.
Tuha.
|
| |
| |
| Assez | Дата: Вторник, 17.12.2013, 17:41 | Сообщение # 35 |
 Чебурашка-ниндзя
Группа: Проверенные
Сообщений: 1982
Статус: Не в сети
| Цитата Viktor_K ( ) Много баек раньше ходило про психоторонное оружие, хотя в глаза его вроде как никто не видел, но, кажется, французы применяли когда надо было без шума и пыли разогнать пикеты на автозаводах.
Банальный генератор инфразвука делает то же самое без особых затрат.
Цитата T_K_Finskiy ( ) При наличии хорошего качества текста,
"Метро" написано, откровенно говоря, хреново.
Цитата T_K_Finskiy ( ) Я считаю, что хороший текст можно написать в любом антураже, если автор хорошо представляет себе то, о чем пишет. Не обязательно даже знать место действия.
Тот же Глуховский, как выяснилось в процессе, о метро знал весьма немного, но разбирающиеся в теме читатели немедленно наставили его на путь истинный.
Цитата трэшкин ( ) Глуховский вообще не пиарил свое Метро. Он написал и выставил текст в интернете, причем бесплатно. Людям понравилось, издательства заинтересовались.
Вообще пиарил, но суть не в том, он умело скомпилировал все составляющие - музыку, текст, подачу главами. В результате - толпа хомячков и как следствие интерес издателей.
Если я раскритиковал ваше творчество, то это не значит, что я сделал бы лучше. Это значит, что сделав так же, я бы счел это паршивым результатом.
|
| |
| |
| трэшкин | Дата: Вторник, 17.12.2013, 17:55 | Сообщение # 36 |
|
Первое место на конкурсе "Камень удачи".
Группа: Издающийся
Сообщений: 3754
Статус: Не в сети
| Цитата Assez ( ) Вообще пиарил, но суть не в том, он умело скомпилировал все составляющие - музыку, текст, подачу главами. В результате - толпа хомячков и как следствие интерес издателей.
Но согласись, это достойно уважения. Он ведь не мажор какой-то, не пользовался связями, а поступил довольно оригинально, и это сработало.
Кружат голову свобода
И ветер.
Пред тобою все дороги
На свете.
Tuha.
|
| |
| |
| quantum-flg | Дата: Вторник, 17.12.2013, 18:23 | Сообщение # 37 |
|
Опытный магистр
Группа: Издающийся
Сообщений: 461
Статус: Не в сети
| Трэшкин, если так поступите Вы или я, или кто иной, такого эффекта не будет.
Посмотрите условия приёма рукописей в издательства: материал нигде ранее не должен публиковаться.
Чтоб с улицы, да в эту тусовку... Простите, не верю я в Золушек.
Виктор, психотропное оружие протащено Стругацкими в "Обитаемом острове" еще в 60-е.
Вот хотите загадку из жизни? У меня в квартире с равными промежутками времени внезапно останавливаются все настенные часы (простые такие, на каждом лотке продаются, к батарейке приляпан пластиковый механизм со стрелками и "глазастый" циферблат). После остановки часов ровно сутки в квартире бьётся статическим электричеством всё что только может и то что не может - тоже бьётся. Электризуются одежда, волосы, кошачья шерсть. Домашние, включая меня, мучаются головными болями, бессонницей, повышенным нервным напряжением.
Чем не тема для фантастического романа? И для размышлений "а не вызвать ли СЭС проверить электомагнитные поля в квартире"?
А по поводу антуража... где конкретно происходит действие в романе тех же Стругацких "Град обречённый"? По ходу сами авторы не могли дать на это 100% ответ. Некий город. Но где?
|
| |
| |
| Assez | Дата: Вторник, 17.12.2013, 18:42 | Сообщение # 38 |
|
Чебурашка-ниндзя
Группа: Проверенные
Сообщений: 1982
Статус: Не в сети
| Цитата quantum-flg ( ) Посмотрите условия приёма рукописей в издательства: материал нигде ранее не должен публиковаться.
WAT?
То-то альфовцы принимают народ с самиздата на ура.
Моя знакомая там распиарилась неплохо, потом я таки подопнул ее послать рукопись, результат - через три дня ответ с согласием издать. Такие дела.
Цитата трэшкин ( ) Но согласись, это достойно уважения. Он ведь не мажор какой-то, не пользовался связями, а поступил довольно оригинально, и это сработало. :)
Что не отменяет того факта что пишет он неочень, а простенький сюжет убивает отвратительной концовкой. Даже у его последователей книжки получше будут.
И это я еще молчу о ляпах, как технических, так и глобальных технических, тут все же есть допущения.
Если я раскритиковал ваше творчество, то это не значит, что я сделал бы лучше. Это значит, что сделав так же, я бы счел это паршивым результатом.
Сообщение отредактировал Assez - Вторник, 17.12.2013, 18:45 |
| |
| |
| Viktor_K | Дата: Вторник, 17.12.2013, 19:17 | Сообщение # 39 |
|
Виртуоз
Группа: Издающийся
Сообщений: 1585
Статус: Не в сети
| quantum-flg, я в чудеса не особенно верю. Ищите источник, дешевле будет чем после лечиться неизвестно от чего. Assez, там и был инфразвук. все подъезды в округе отмывать пришлось.
Этот мир сложнее, чем наши представления о нём.
Моя электронная книга ISBN 9781301110162
|
| |
| |
| T_K_Finskiy | Дата: Вторник, 17.12.2013, 20:06 | Сообщение # 40 |
|
Первое место в поэтическом конкурсе: "Пою весну"
Группа: Модераторы
Сообщений: 1679
Статус: Не в сети
| Цитата Assez ( ) он умело скомпилировал все составляющие - музыку, текст, подачу главами.
вот и я о том же.
Цитата Assez ( ) "Метро" написано, откровенно говоря, хреново.
По сравнению с Достоевским или Булгаковым - да. Но многое из ныне издаваемой фантастики написано заметно хуже. На одного хорошего автора приходится по десять графоманов.
Цитата quantum-flg ( ) Домашние, включая меня, мучаются головными болями, бессонницей, повышенным нервным напряжением.
Чем не тема для фантастического романа? "?
Кстати, на эту тему уже писал Дивов. И довольно неплохо писал. Если не читали, рекомендую.
Полномочный представитель Сил Добра и Света 3:D
|
| |
| |
| Assez | Дата: Вторник, 17.12.2013, 20:26 | Сообщение # 41 |
|
Чебурашка-ниндзя
Группа: Проверенные
Сообщений: 1982
Статус: Не в сети
| Цитата T_K_Finskiy ( ) Но многое из ныне издаваемой фантастики написано заметно хуже.
Все, разумеется, относительно, но суть в том что Глуховский недалеко ушел от этого самого многого. Суть его успеха - в методе.
Если я раскритиковал ваше творчество, то это не значит, что я сделал бы лучше. Это значит, что сделав так же, я бы счел это паршивым результатом.
|
| |
| |
| трэшкин | Дата: Вторник, 17.12.2013, 21:12 | Сообщение # 42 |
|
Первое место на конкурсе "Камень удачи".
Группа: Издающийся
Сообщений: 3754
Статус: Не в сети
| Кстати, у Глуховского вышла новая книга. А я не считаю его графоманом. Много в Метро мне не понравилось, но там было и то, что меня заинтересовало.
Кружат голову свобода
И ветер.
Пред тобою все дороги
На свете.
Tuha.
|
| |
| |
| Assez | Дата: Вторник, 17.12.2013, 22:28 | Сообщение # 43 |
|
Чебурашка-ниндзя
Группа: Проверенные
Сообщений: 1982
Статус: Не в сети
| Цитата трэшкин ( ) Много в Метро мне не понравилось, но там было и то, что меня заинтересовало.
В книжке некоего Олега Бубелы "Совсем не герой" меня заинтересовало драконье порно, но это же не значит, что книжка хорошая.
Понятно что на вкус и цвет фломастеры разные, но в сравнении я найду что почитать и без Глуховского.
Если я раскритиковал ваше творчество, то это не значит, что я сделал бы лучше. Это значит, что сделав так же, я бы счел это паршивым результатом.
|
| |
| |
| quantum-flg | Дата: Вторник, 17.12.2013, 22:30 | Сообщение # 44 |
|
Опытный магистр
Группа: Издающийся
Сообщений: 461
Статус: Не в сети
| Виктор, а что его искать? Вся крыша утыкана...
"То-то альфовцы принимают народ с самиздата на ура. "
Одна Ваша подруга не правило, а исключение из него.
Скажите и много действительно ценного стало оставаться в текстах Вашей подруги после того, как редактуру провели "крупняшки"?
У меня знакомой тоже роман о тамплиерах заказали с мистикой. Она, наивная, столько материала перерыла. Работала честно, мысли свои на бумагу выкладывала, а потом хряк ножницами. Экшн рулит!
Знаете, я лучше "в стол" писать буду или самостоятельно на принтере печатать и знакомым раздавать, чем позволю душу свою так вот выкрамсывать в угоду издательским наживам и утолению горохового голода "хомячков", как Вы выражаетесь.
"Кстати, на эту тему уже писал Дивов. И довольно неплохо писал. Если не читали, рекомендую. "
Я знаю произведения Гоголя, Уэлса, Булгакова, Циолковского, А. Толстого, Ефремова, Стругацких, Брэдбери и многих многих других. Не буду читать Дивова. Лучше Садур возьму. Читали Садур?
И вот сколько смотрю на себя - всё время поражаюсь: опять в оппозиции большинству и в гордом одиночестве. Просто какая-то бесконечная "Стена" Андреева, правда в "Стене" нищих было всё же двое.
|
| |
| |
| Кэт | Дата: Вторник, 17.12.2013, 22:53 | Сообщение # 45 |
 Посвященный
Группа: Проверенные
Сообщений: 184
Статус: Не в сети
| трэшкин, вот оживил форум, так оживил)
У Говарда Лафкрафта второй способ чудесно используется)
|
| |
| |
| трэшкин | Дата: Вторник, 17.12.2013, 22:54 | Сообщение # 46 |
|
Первое место на конкурсе "Камень удачи".
Группа: Издающийся
Сообщений: 3754
Статус: Не в сети
| Цитата Assez ( ) В книжке некоего Олега Бубелы "Совсем не герой" меня заинтересовало драконье порно, но это же не значит, что книжка хорошая.
Но тебя-то, крутого эксперта фэнтези, все-таки заинтересовало это. А малолетки, должно быть, визжат от восторга! Ты же, плюясь от отвращения прочитал это непотребство. От элементарного любопытства и с желанием потом придать сие произведение анафеме? Я это не осуждаю, я придерживаюсь совета Стивена, мать его, Кинга: читать и хорошие произведения, и плохие. Вывод каждый сделает сам.
Кружат голову свобода
И ветер.
Пред тобою все дороги
На свете.
Tuha.
|
| |
| |
| Assez | Дата: Вторник, 17.12.2013, 23:04 | Сообщение # 47 |
|
Чебурашка-ниндзя
Группа: Проверенные
Сообщений: 1982
Статус: Не в сети
| Цитата quantum-flg ( ) Одна Ваша подруга не правило, а исключение из него.
Чушь собачья, я извиняюсь за экспрессию. Очень многие авторы из серий Армады вылезли с СИ. Пруфы? Да ради бога.
http://samlib.ru/g/glushanowskij_a_a/ - Алексей Глушановский.
http://lady.webnice.ru/literature/?act=pubseries&v=174&a=2610 он же в Армаде.
Это только один пример, хотите еще?
Цитата quantum-flg ( ) Скажите и много действительно ценного стало оставаться в текстах Вашей подруги после того, как редактуру провели "крупняшки"?
А редактуры было мало и в основном реальные ляпы. Такие дела. И сейчас у нее входит третья книга. Или вышла уже, не помню.
Цитата трэшкин ( ) Но тебя-то, крутого эксперта фэнтези, все-таки заинтересовало это.
Я читал не книгу, я наткнулся на упоминание зоопорно.
Цитата трэшкин ( ) Ты же, плюясь от отвращения прочитал это непотребство.
Почему это? Меня как раз зоопорно весьма заинтересовало и доставило много веселья. А вот остальная книга - унылое говно.
Если я раскритиковал ваше творчество, то это не значит, что я сделал бы лучше. Это значит, что сделав так же, я бы счел это паршивым результатом.
|
| |
| |
| quantum-flg | Дата: Вторник, 17.12.2013, 23:19 | Сообщение # 48 |
|
Опытный магистр
Группа: Издающийся
Сообщений: 461
Статус: Не в сети
| "Очень многие авторы из серий Армады вылезли с СИ."
Молодцы, значит написали коммерческие произведения, а предварительно нашли хорошие деньги на самиздат. Тоже молодцы. Может и еще для чего денег нашли. Хорошо что у людей они есть. Деньги правят миром. Но читать их всё одно не буду. Знаете почему? Потому что чешут как под копирку. Как увижу в магазине стеллажи, словно ленты пулемётные одинаковыми патронами заряженные, так шарахаюсь на другой конец, пока стрелять не начали.
" Пруфы? " - извините, значение данного жаргонного слова мне не известно.
"А редактуры было мало и в основном реальные ляпы."
А много ли там было того о чём я говорю?
|
| |
| |
| Assez | Дата: Вторник, 17.12.2013, 23:30 | Сообщение # 49 |
|
Чебурашка-ниндзя
Группа: Проверенные
Сообщений: 1982
Статус: Не в сети
| Цитата quantum-flg ( ) Молодцы, значит написали коммерческие произведения, а предварительно нашли хорошие деньги на самиздат.
Вах, какие дэньги? Самиздат - это сайт, где любой графоман может и выкладывает плоды своей больной фантазии. Бесплатно. Ну совершенно бесплатно. А издатели таки да, там регулярно бывают. И зачастую бывает что сами предлагают издаться, если страница популярна. Моя подруга писала исключительно для себя, ее стали читать, далее история вам известна.
Пруфы - это доказательства. Доказательств у меня полно. А вот ваши аргументы строятся целиком на зыбких предположениях.Цитата quantum-flg ( ) А много ли там было того о чём я говорю?
Если я раскритиковал ваше творчество, то это не значит, что я сделал бы лучше. Это значит, что сделав так же, я бы счел это паршивым результатом.
Сообщение отредактировал Assez - Вторник, 17.12.2013, 23:34 |
| |
| |
| трэшкин | Дата: Вторник, 17.12.2013, 23:43 | Сообщение # 50 |
|
Первое место на конкурсе "Камень удачи".
Группа: Издающийся
Сообщений: 3754
Статус: Не в сети
| Assez, а тебе не обидно, что произведение это станет ни чем. Погрязнет в болоте посредствонности? Читатели потом скажут: Это уже было. Это похоже на Волкодава. Давайте нам нового героя.
Кружат голову свобода
И ветер.
Пред тобою все дороги
На свете.
Tuha.
|
| |
| |
