|
Наши споры о религии и не только...
|
|
| Валентина | Дата: Четверг, 20.03.2008, 15:42 | Сообщение # 51 |
 Врачеватель душ
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 5745
Статус: Не в сети
| Олег, Ну. разошёлся! Моральный кодекс строителей коммунизма удивительно был похож на христианские заповеди. Ничего нового человечество не придумало. Почему говорим о христианстве, да оно нам ближе и понятнее. Мусульман, как вижу, здесь не наблюдается. А насчёт того, что творилось в нашей стране, сказал один поэт, не помню кто: "В каждом веке есть своё средневековье". И здесь не столько осуждается христианство или другие религии, сколько подразумевается, что любые догмы являются тормозом для прогресса. Что самое интересное, в самом начале любое учение является толчком для развития.
|
| |
| |
| Волчья_ягодка | Дата: Четверг, 20.03.2008, 17:27 | Сообщение # 52 |
 Почетный академик
Группа: Ушел
Сообщений: 621
Статус: Не в сети
| Олег, Церкви Божественной Обезьяны быть не могло, ибо сама теория отрицает божественность. Уж если и поклоняться кому - так матушке-Природе, как делали язычники. А если Библию читать с апокрифами... Апокриф это - 1. Произведение с библейским сюжетом, отвергаемое церковью, а потому не вошедшее в состав т. наз. священного писания (церк. лит.). Новозаветные, ветхозаветные апокрифы. 2. Произведение или сообщение недостоверное, подложное, сомнительного происхождения. Читая Библию понимаешь, что вопросов больше чем ответов. Quote (Олег) ИНКВИЗИЦИЯ НЕ ВЫНОСИЛА СМЕРТНЫХ ПРИГОВОРОВ!!! Она, как верно заметила Валентина, проводила розыск.А приговоры выносил светский суд, которому инквизиция передавала материалы следствия. Это все равно, что сказать: царь сам никого не казнил, головы рубил палач. ЕРЕСЬ (греч. hairesis, «выбор»), мнение, расходящееся с учением церкви; в более широком смысле — убеждения, отклоняющиеся от общепринятых. В Новом Завете и у ранних отцов церкви этот термин использовался для обозначения принадлежности к секте; То есть католики по отношению к православным - еретики и наоборот? А чем официальная церковь отличается от секты? Только тем, что одна официальная, а другая нет? Quote (Валентина) Моральный кодекс строителей коммунизма удивительно был похож на христианские заповеди. Точно-точно! Да и методы похожие. Нет ничего удивительного, что после падения коммунизма, правители метнулись в религию - управлять-то надо как-то.
|
| |
| |
| Donna | Дата: Четверг, 20.03.2008, 19:18 | Сообщение # 53 |
 Баню без предупреждения!
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 3377
Статус: Не в сети
| Quote (Олег) В европейских языках ересь и секта слова-синонимы и одна из задач инквизиции была борьба с сектанством. Не на пустом мест е на возникла и держится до сих пор. Это - своего рода спецслужба римо-католической церкви Вы знаете, что в свое время проповедающих христианство, тоже считали одной из сект. Если бы Римская Империя не изжила себя, то не известно какому богу поклонялось огромное кол-во людей на земле. Quote (Волчья_ягодка) Читая Библию понимаешь, что вопросов больше чем ответов. К примеру: гибель Содома и Гомморы. Сейчас археологи и сейсмологи прекрасно объясняют все причины разрушения этого города. А миф о Голиафе, вообще не соответствует действительности, хотя израильские ученые и утверждают, что якобы они нашли скелет великана. Хочу лишь сказать, что две, три тысячи лет тому назад люди были очень примитивными( не имею в виду древние цивилизации) и не могли описать события с научной точки зрения. Но церковь и мечеть все время пытаются вернуть людей в далекое прошлое, но это невозможно!
В одном мгновенье видеть вечность, Огромный мир в зерне песка, В единой горсти бесконечность И небо в чашечке цветка.
|
| |
| |
| Donna | Дата: Четверг, 20.03.2008, 19:35 | Сообщение # 54 |
 Баню без предупреждения!
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 3377
Статус: Не в сети
| Вы знаете, случайно наткнулась на вот эту ссылку: http://www.nowa.cc/showthr....1535215 Оказывается не только у нас кипят такие дебаты на форуме
В одном мгновенье видеть вечность, Огромный мир в зерне песка, В единой горсти бесконечность И небо в чашечке цветка.
|
| |
| |
| Валентина | Дата: Четверг, 20.03.2008, 20:00 | Сообщение # 55 |
 Врачеватель душ
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 5745
Статус: Не в сети
| Donna, У них вопрос очень прямой и конкретный: "Почему вы не верите в Бога?". К счастью, у нас нет такой постановки вопроса.
|
| |
| |
| Олег | Дата: Четверг, 20.03.2008, 21:59 | Сообщение # 56 |
 Магистр сублимации
Группа: Проверенные
Сообщений: 1131
Статус: Не в сети
| Quote (Волчья_ягодка) Это все равно, что сказать: царь сам никого не казнил, головы рубил палач. Ягодка Вы горькая, ну, зачем же Вы передёргиваете? И ещё так грубо и неумело! Вас рождающаяся здесь истина интересует, или самоутвердиться хотите? Царь утверждает свою волю в конечной инстанции, а палач лишь делает свою работу. А суд выносит приговор, в том числе и оправдательный. Quote (Волчья_ягодка) ЕРЕСЬ (греч. hairesis, «выбор»), мнение, расходящееся с учением церкви; в более широком смысле — убеждения, отклоняющиеся от общепринятых. В Новом Завете и у ранних отцов церкви этот термин использовался для обозначения принадлежности к секте; То есть католики по отношению к православным - еретики и наоборот? А чем официальная церковь отличается от секты? Только тем, что одна официальная, а другая нет? В православии секта и ересь -суть понятия разные. Греческое hairesis - захват, выбор, учение, направление, школа. Здесь человек делает произвольный выбор на основе собственых идей и желаний. Слово секта обозначает организацию и имеет две этимологии. Латинское secare - отсекать, или латинское же sequi - следовать. Да, поначалу католики и ортодоксы обвиняли друг друга в ереси, но расколы, на мой взгляд имеют сугубо политический характер. Сейчас принят другой термин. Католики по отношению к православным - инославные. Quote (Волчья_ягодка) Точно-точно! Да и методы похожие. Нет ничего удивительного, что после падения коммунизма, правители метнулись в религию - управлять-то надо как-то. В чём методы-то похожи? Вас, что, насильно в церковь загоняют? Или во всех телевизорах страны с утра до ночи вещают священники? Я думаю, всё как раз наоборот. Да и на форуме расстановка сил явно не в пользу христиан. Это говорит об определённых настроениях в обществе. Но позвольте вам напомнить, что все революции сопровождались гонениями против церкви. А всё начиналось с безобидного атеизма (Вольтер, Герцен и др.)
Сообщение отредактировал Олег - Четверг, 20.03.2008, 22:05 |
| |
| |
|
| gran | Дата: Четверг, 20.03.2008, 22:26 | Сообщение # 58 |
 Ну настоящий полковник!
Группа: Ушел
Сообщений: 843
Статус: Не в сети
| Наверное, каждый вправе сам решить, по какой дороге ему идти... Наверное, самое главное - толерантность... Есть такое слово - "воинствующий" и оно может применяться как к атеисту, так и к священнослужителю. Может не стоит навязывать свою точку зрения? Христианство - часть культуры и часть неотъемлимая. Плох священник, порицающий "неверие" и плох атеист, порицающий "церковь". И та сторона и другая - стороны одной монеты...
Возможно всё, что вообразимо!
|
| |
| |
| Дмитри | Дата: Пятница, 21.03.2008, 08:51 | Сообщение # 59 |
 Мастер слова
Группа: Издающийся
Сообщений: 880
Статус: Не в сети
| Quote (Олег) ИНКВИЗИЦИЯ НЕ ВЫНОСИЛА СМЕРТНЫХ ПРИГОВОРОВ!!! Большинство здесь присутствующих просто смотрят на вещи более трезво. Прочитайте "Молот ведьм" Разберитесь, для чего и длч кого написанна данная книга... Христианоство нужно оправдывать, а не обелять - иначе добьётесь противоположного...
|
| |
| |
| gran | Дата: Пятница, 21.03.2008, 09:44 | Сообщение # 60 |
 Ну настоящий полковник!
Группа: Ушел
Сообщений: 843
Статус: Не в сети
| Дмитри, "Молот..." книга очень неоднозначная и ориентироваться на нее - шаг в сторону противоположную: огульного охаивания и ярого антисемизма. Никому не рекомендую читать. Конечно, это мое личное мнение...
Возможно всё, что вообразимо!
|
| |
| |
| Волчья_ягодка | Дата: Пятница, 21.03.2008, 10:19 | Сообщение # 61 |
 Почетный академик
Группа: Ушел
Сообщений: 621
Статус: Не в сети
| Олег, Quote (Олег) Царь утверждает свою волю в конечной инстанции, а палач лишь делает свою работу. А суд выносит приговор, в том числе и оправдательный. А это уже демагогия. Ни один суд не пошел бы против Святой Инквизиции, ибо на следующий день сами судьи висели бы на дыбе. Да и потом судам инквизиция дела передавала только вначале. А потом были трибуналы, которые решали все сами. http://www.krugosvet.ru/articles/120/1012039/1012039a1.htm Quote (Олег) В чём методы-то похожи? Вас, что, насильно в церковь загоняют? Или во всех телевизорах страны с утра до ночи вещают священники? Пока еще не загоняют, НО Насильное введение нового религиозного предмета "Православная культура" в школах, молебны на линейках первого сентября, введение религигозных занятий в детских садах - это по-вашему что? А священники в телевизорах мелькают постоянно. На каждом телеканале (ну может кроме спортивных и МузТВ) есть религиозные передачи.
|
| |
| |
| Дмитри | Дата: Пятница, 21.03.2008, 15:34 | Сообщение # 62 |
 Мастер слова
Группа: Издающийся
Сообщений: 880
Статус: Не в сети
| Quote (gran) Дмитри, "Молот..." книга очень неоднозначная и ориентироваться на нее - шаг в сторону противоположную: огульного охаивания и ярого антисемизма. Никому не рекомендую читать. Конечно, это мое личное мнение... Такое ощущение, что вы даже себе боитесь признаться, кем и для кого была написанна эта книга...
|
| |
| |
| gran | Дата: Пятница, 21.03.2008, 16:40 | Сообщение # 63 |
 Ну настоящий полковник!
Группа: Ушел
Сообщений: 843
Статус: Не в сети
| Дмитри, возможно. Бывает, что в детстве, в юности, когда-то, одним словом, совершишь поступок и через много лет одно воспоминание о нем заставляют задыхаться от удушья совести... Так и с этой книгой. Сложная и резкая. Слишком резкая. Никого не хочу обидеть, но по-мне - книга фашистская. Таково мое сугубо личное мнение...
Возможно всё, что вообразимо!
Сообщение отредактировал gran - Пятница, 21.03.2008, 16:41 |
| |
| |
| Валентина | Дата: Суббота, 22.03.2008, 18:42 | Сообщение # 64 |
 Врачеватель душ
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 5745
Статус: Не в сети
| ПОЛЬСКИЙ МАТЕМАТИК ПРЕДОСТАВИЛ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА СУЩЕСТВОВАНИЯ БОГА Сайт "Известия науки". Польский священник и математик, друживший с покойным Папой Иоанном Павлом II, получил самую крупную научную премию за работу, которая демонстрирует, как математика может предоставить косвенные доказательства существования Бога. 72-летний профессор Михаль Геллер, специалист по космологии и философ, специализирующийся на математике и метафизике, вчера в Нью-Йорке получил премию в 820 тыс. евро. Теории профессора Михаля Геллера не столько содержат доказательства существования Бога, сколько заставляют усомниться в материальном существовании мира вокруг нас. Он разрабатывает сложную формулу, которая позволяет объяснить все, даже случайность, путем математических подсчетов. Как утверждают представители Фонда Темплтона, который выдает премию "За прогресс в исследованиях или открытиях в области духовных реалий" в течение 35 лет, исследования профессора Геллера "расширили метафизические горизонты науки". Сумма премии корректируется каждый год с тем, чтобы она была больше суммы, выдаваемой Фондом Нобеля. На получение премии кандидатуру профессора Геллера выдвинул профессор Кароль Муйжель, ректор Ягеллонского университета в Кракове. "Его уникальность как творческого ученого и мыслящего верующего приносит в науку ощущение трансцендентной тайны, а в религию – взгляд на Вселенную широко открытыми глазами ученого". "Он ввел важное понятие теологии науки. Он сумел показать, что религия, изолирующая себя от научных исследований, неубедительна, а наука, не признающая иные пути понимания, слепа". Когда Геллер был мальчиком, его семью отправили в Сибирь. Его отец участвовал в строительстве заводов в Польше и присоединился к группе, которая саботировала строительство химического завода на юге в то время, когда нацисты вторглись в Польшу в начале Второй мировой войны. Семья бежала во Львов, а оттуда русские отправили их в Сибирь, где Геллер окончил начальную школу. К тому времени, когда он перешел в среднюю школу, война завершилась, и семья возвратилась в Польшу. Когда Геллер решил поступить в семинарию, его отца снова подвергли преследованиям. Несмотря на подавление религии в Польше, Геллер достиг вершин в своей области, занимаясь исследованиями в университетах по всему миру, включая Оксфорд и Льеж. В свою бытность архиепископом Кракова он работал с папой Иоанном Павлом II и был одним из ученых, которых каждое лето приглашали в Кастель-Гандольфо, летнюю резиденцию Папы, для обсуждения проводившихся ими исследований. Джон Темплтон, председатель Фонда Джона Темплтона и сын сэра Джона Темплтона, который основал фонд в 1973 году, заявил: "Стремление Михаля Геллера к более глубокому пониманию привело к важным прорывам в религиозных концепциях, а также расширило горизонты науки". Геллер сообщил, что отдаст свою премию на создание нового Центра Коперника в Кракове, центра исследований в области науки и теологии. - Работа профессора Геллера строится вокруг поиска фундаментальной теории творения. Его исследования идут дальше Эйнштейна в область квантовой механики, космологии, физики и чистой математики, включая собственную версию уравнения Гейзенберга. Хотя его теории не доказывают существования Бога, они могут предоставить косвенные доказательства его существования. - Если у Вселенной было начало, мы можем предположить, что у нее был Творец. Однако если Вселенная автономна, не имея ни границ, ни края, то у нее нет ни начала, ни конца: она просто существует. Где же тогда место для Творца? - Профессор Геллер выступает против ньютоновской концепции творения, то есть против идеи абсолютного пространства и абсолютного времени и Бога, создающего энергию и вещество. - Он предлагает современным теологам вернуться к традиционной доктрине, согласно которой создание Вселенной было актом вне пространства и времени. Об этом сообщает Inopressa.ru. Ссылки по теме: Почему люди верят в Бога? Ученые из Оксфорда начинают исследование Найдено место для Бога Кто такой Бог, если не наноконструктор? Как Бог запустил Вселенную
|
| |
| |
| Валентина | Дата: Суббота, 22.03.2008, 19:08 | Сообщение # 65 |
 Врачеватель душ
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 5745
Статус: Не в сети
| ЯВЛЯЮТСЯ ЛИ ОПРЕДЕЛЕНИЯ БОГ И НАУКА СИНОНИМАМИ? Хотим ли мы думать? АЛЕКСАНДР СИНЯКОВ Мы стоим "качаясь" в третьем тысячелетии от Р.Х. Не зная, куда "понесёт" нас в следующий момент. Будем целоваться или алчно давить "кнопку", чтобы не было с кем целоваться. Наука, взявшая всё в свои руки, превратившаяся в довлеющую систему, заменившая религию и диктующая все человеческие отношения. Или наука превратилась в религию? Но если наука превратилась в религию, то почему выхолащиваются человеческие ценности и качества? Клиент ведь один. Творить науку он пришёл с багажём "ценностей" от религии. Может быть направленность разная? Духовность невозможно определить количеством "кюри". Точно так же нельзя подходить к определению "световых лет" с меркой пройденного расстояния кем-либо из апостолов. Теперь получается, что "багаж человеческих ценностей" превратился в "атомный чемоданчик". А наука продолжает компоновать и доводить многофункциональность до микро-чипа. И что? Мы, живущие со своими пожеланиями, в итоге придём к определению своих чувств в МгБайт, запресованных в тот же микрочип? А как быть с соплями и переживаниями детства? На сегодняшний день Религия не может противопоставить и обосновать что-либо, чем смогла бы соответствовать НАУКЕ. Поэтому возникает вопрос. Если духовная наша суть ищет своих оснований в РЕЛИГИИ, которая их не может дать. Но руководствуясь плодами науки, получая базу знаний в школе, а в последующем лишь развивая их. И здесь мы подходим к вопросу, а не повторяет ли НАУКА путь создания нашего Мира с позиций, естественно, не соответствующих духовности. Ведь это исследование физического мира. И что же получается? Мы идём путём познания мира, путём его создания. Проводя эту параллель, можем ли мы сказать, что НАУКА, в которой мы видим РАЗУМ, является БОГОМ, создавшем этот мир? Или мы должны обосновать для себя физические процессы, пользуясь религиозной литературой. Отсюда возникает вопрос, а умеем ли мы вообще-то думать? Или умение оперировать "цифровым рядом" и является нашим умением думать? Сомневаюсь. Разве невозможно считать Путь Науки повторением ПУТИ ТВОРЕНИЯ? Аргументов в пользу такого ответа более чем достаточно.
|
| |
| |
| Олег | Дата: Воскресенье, 23.03.2008, 18:04 | Сообщение # 66 |
 Магистр сублимации
Группа: Проверенные
Сообщений: 1131
Статус: Не в сети
| Интересно
|
| |
| |
| Валентина | Дата: Воскресенье, 23.03.2008, 18:14 | Сообщение # 67 |
 Врачеватель душ
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 5745
Статус: Не в сети
| Олег, Общество никак не может определиться. в какую сторону идти, во что верить. Вот и наука становится богом. не может человек без веры, никак не может. Но путь к вере у всех разный. Я имею в виду ищущих людей, а не тупую паству, одинаково кушающую любую проповедь. что христианскую, что коммунистическую.
|
| |
| |
| Олег | Дата: Воскресенье, 23.03.2008, 18:30 | Сообщение # 68 |
 Магистр сублимации
Группа: Проверенные
Сообщений: 1131
Статус: Не в сети
| Храмы полны необразованных и даже не мыслящих людей, то, что Вы называете тупой паствой. Но пусть они лучше ходят в православный храм,чем попадут в какую-нибудь тоталитарную секту. У меня знакомая попала однажды в какую-то американскую, не знаю, как её назвать.Еле вытащили! Деньги туда тащила, всем грозила страшной карой. Меня чуть не за шиворот туда волокла, еле отбился! Как будто человека подменили. У неё сестра в секте этой состояла. Потом, когда сестра от них съехала, с неё как пелена спала.
|
| |
| |
| Валентина | Дата: Воскресенье, 23.03.2008, 18:33 | Сообщение # 69 |
 Врачеватель душ
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 5745
Статус: Не в сети
| Олег, Вы правы! Мне приходилось работать с попавшими в тоталитарные секты. Результат нулевой. Зомбирование там ведётся по всем правилам. Не дай Бог, чтобы это произошло с нашими родственниками.
|
| |
| |
| Дмитри | Дата: Воскресенье, 23.03.2008, 18:52 | Сообщение # 70 |
 Мастер слова
Группа: Издающийся
Сообщений: 880
Статус: Не в сети
| Может, просто общество понемногу вырастает из детских штанишек веры? Может, пора на место Веры прийти Знанию? Валенитина, вы говорили о докозательствах существования бога - но разве во время занятий эзотерикой вы не чуствовали энергетического абсолюта? Не определяли для себя полюсов течения мировых энергий? Или подобные поиски слишком уводят в сторону от привычных понятий детской"веры" о добром и всепрощающем боженьке?
|
| |
| |
| Валентина | Дата: Воскресенье, 23.03.2008, 19:20 | Сообщение # 71 |
 Врачеватель душ
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 5745
Статус: Не в сети
| Дмитри, Да, это, действительно, не детские сказочки о всепрощающем боженьке. Стремление к знанию всегда было главным для лучшей части человечества. Как болезненно хочется узнать ИСТИНУ, и она ускользает, к сожалению.
|
| |
| |
| Дмитри | Дата: Воскресенье, 23.03.2008, 21:28 | Сообщение # 72 |
 Мастер слова
Группа: Издающийся
Сообщений: 880
Статус: Не в сети
| Почему же. С помошью эзотерики можно многое узнать о строении мира и месте бога в нём...
|
| |
| |
| Валентина | Дата: Воскресенье, 23.03.2008, 21:35 | Сообщение # 73 |
 Врачеватель душ
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 5745
Статус: Не в сети
| Дмитри, Многое, но не всё, к сожалению.
|
| |
| |
| Волчья_ягодка | Дата: Понедельник, 24.03.2008, 11:38 | Сообщение # 74 |
 Почетный академик
Группа: Ушел
Сообщений: 621
Статус: Не в сети
| Quote (Дмитри) Может, просто общество понемногу вырастает из детских штанишек веры? Может, пора на место Веры прийти Знанию? Согласна, только боюсь человечество еще не доросло дополного знания. Скажем как 10 школьник - с одной стороны ему уже не расскажешь про Злого У сидящего в розетке и кусающего, если сунуть туда пальчик, а с другой стороны дырки и электроны тоже еще сложновато...
|
| |
| |
| Дмитри | Дата: Вторник, 25.03.2008, 08:35 | Сообщение # 75 |
 Мастер слова
Группа: Издающийся
Сообщений: 880
Статус: Не в сети
| Quote (Валентина) Многое, но не всё, к сожалению. Это слова. Дорогу осилит идущий, а не сидящий на обочине и сокрушающийся о длинне пути. Вера подразумевает именно сидение на обочине
|
| |
| |