|
Алри против Верика! Тема - "Адвокат Дьявола".
|
|
| Igor_SS | Дата: Вторник, 31.01.2017, 19:54 | Сообщение # 76 |
 Почетный академик
Группа: Критик
Сообщений: 735
Статус: Не в сети
| "ЧИП"
Цитата Ботан-Шимпо (  ) Оно запрещало ему кому-либо сообщать об этом, потому что это вызвало бы серьезную опасность.
Какую опасность, для кого.
Цитата Ботан-Шимпо ( ) Марк наелся таблеток, вызывающих депрессию, скорее всего они подпортили печень, но это тоже входило в акт самопожертвования.
Оказывается есть специальные таблетки которые вызывают депрессию. Может в данном случае написать " расстройство психики".
Очень хорошее начало. Интрига, неизвестность. Середина подогревала интерес. А после пошла объясняловка, вот она подпортила картину.
Концовку ведь можно было подать плавно, к дозволенному максимальному размеру знаков ещё далеко.
2х2=5
|
| |
| |
| Igor_SS | Дата: Вторник, 31.01.2017, 20:04 | Сообщение # 77 |
|
Почетный академик
Группа: Критик
Сообщений: 735
Статус: Не в сети
| "МЕМУАРЫ О НИМФЕ" — 4
Много ошибок, но соответствует тематике дуэли.
"ЧИП" — 5
Скомканная концовка. Тематике дуэли не отвечает. Проблема с героями как и в первом рассказе.
2х2=5
|
| |
| |
| ПетроДен | Дата: Вторник, 31.01.2017, 20:04 | Сообщение # 78 |
 Адепт
Группа: Проверенные
Сообщений: 207
Статус: Не в сети
| А можно я вставлю 5 коп?
Вот беру я тему "Адвокат дьявола":
1. "Адвокат дьявола"- см. фильм, хотя он то как раз несет философский подтекст. Мы каждый день своими руками и поступками творим собственную судьбу через проблему выбора.
2. Буквально, "Адвокат дьявола" - должность в католической церкви, спорщик, люди которые дурно отзываются о других, придирчивый и въедливый оппонент , брюзга, и пр. в таком духе
3. Член группы, одна из обязанностей которого заключается в конструктивной критике предложений коллег, анализе их аргументов и логики, что позволяет принимать взвешенные решения (по моему в Израиле , судя по фильму "Война миров z" , если 12-ть человек не видят угрозу, то один - исключение,который должен опровергнуть мнение остальных 12 ) То есть метод экспертизы.
4. Эмоционально: «Адвокатом дьявола» называют сочувствие человека к своим собственным слабостям, жаление себя, соблазн поддаться страстям.
Вопрос : прочитав произведения уважаемых авторов, хотел бы понять- в чем истина дуэли, если прочитав оба произведения , я не нашел раскрытие темы?
Цитата Ботан-Шимпо ( ) МЕМУАРЫ О НИМФЕ
Адвокат, до конца дней, рассуждающий кто была Нимфа - жертва или Дьявол. По мне , просто банальная шизофреничка, с острым авто-моно- сексуальным бешенством. Простим беднягу, скорее всего отправили вместо дурки на эшафот. Причислим к лику святых.
Цитата Ботан-Шимпо ( ) ЧИП
Попытки воскресить тему были.Честно.Старался автор. Но не донес сути конкурса , осталась она у него в голове. То есть , допустим, голос в голове суицидника- защитник дьявола,который брюзжит в голове ( то есть автоматически из перечисленного мною списка- п.2, попали 1:0). По сути, голос , обрекая человека на самоубийство, подстрекает его на грех. Следовательно , одобряя самоубийство, он так-то Искуситель. Даже из списка вырисовывался п.4- потакать своим слабостям, не слышать брюзжания и уйти в тихий и грустный мир. Новинка. Пусть интрига. Допустим... Но дальше пошла какая то адская смесь из инновационных технологий общения с сознанием, шестым самоубийством и выносом дверей... И моего мозга. 
В голове промелькнула идея о борьбе в голове добра и зла, разума и чувства, восстание адвоката дьявола и адвоката бога в сознании, в котором побеждает последний. Но ...чу...оказались в забытье...Все это было только у меня в голове, но не в рассказе автора.
« Первое правило — не говорить о Бобовом клубе.
Второе правило — никогда не говорить о Бобовом клубе »
Сообщение отредактировал ПетроДен - Вторник, 31.01.2017, 20:18 |
| |
| |
| Hankō991988 | Дата: Вторник, 31.01.2017, 20:12 | Сообщение # 79 |
 Первое место в конкурсе "Такая разная весна".
Группа: Проверенные
Сообщений: 434
Статус: Не в сети
| Очень хотелось бы прочитать более полную (если можно так выразиться) версию "Чип".
А вот "Нимфу" - не поняла. Она для меня в этой работе - какая - то влюбленная каннибалка.
|
| |
| |
| ПетроДен | Дата: Вторник, 31.01.2017, 20:14 | Сообщение # 80 |
|
Адепт
Группа: Проверенные
Сообщений: 207
Статус: Не в сети
| Цитата Hankō991988 ( ) Очень хотелось бы прочитать более полную (если можно так выразиться) версию "Чип".
А она есть? 
« Первое правило — не говорить о Бобовом клубе.
Второе правило — никогда не говорить о Бобовом клубе »
|
| |
| |
| Hankō991988 | Дата: Вторник, 31.01.2017, 20:27 | Сообщение # 81 |
|
Первое место в конкурсе "Такая разная весна".
Группа: Проверенные
Сообщений: 434
Статус: Не в сети
| ПетроДен, вот и я о том же, раскрытия немного не хватило: самой детективной истории.(если по жанру детектив предполагался).
А еще вы написали, что, по сути, адвокат должен смягчать "грешные" поступки. И я то же на это внимание обратила, в "Чипе" - голос, в начале больше на Инквизитора похож - напоминает о постыдных событиях в жизни главного героя, ни в кое мере их не оправдывая.
|
| |
| |
| ПетроДен | Дата: Вторник, 31.01.2017, 20:46 | Сообщение # 82 |
|
Адепт
Группа: Проверенные
Сообщений: 207
Статус: Не в сети
| Цитата Ботан-Шимпо ( ) Alri, не понимаю чо ты хочешь))) Как "научные" трактовки данного термина влияют на задачу поставленную в дуэли? Какая разница - корректны они или нет? Допустим ты не веришь Википедии - это модно - ну и ладно. Но ты ж можешь САМ докопаться до истины - раз уж ввязался в дуэль - а не бунтовать. А можешь истрактовать термин "адвокат дьявола" как угодно. Ты вообще не привязан к реализму)))) Можешь рассказать о мире трёхглазых инопланетян или орков-эльфов. А если хочешь можешь нарыть в интернете какое-то совершенно новое понимания "адвоката дьявола" -- о каком мы и не догадывались - и использовать в тексте... Здесь литературная дуэль - проводимая на любительском форуме - А НЕ экзамен по богословию и юриспруденции))
Но если следовать (пардон, не прочитал своевременно ветку) логике Ботан-Шимпо, то все оказывается можно списать к отсутствию привязки к реализму 
Как не вспомнить:
-Сэр, мы перехватили электронную переписку русских контрразведчиков. Один из них сообщает, что наших агентов в Москве посетила толстая полярная лисичка. Что бы это значило?
- Лейтенант, хорошо, что с таким знанием русских реалий вы не в Москве. Иначе к вам тоже пришел бы полный песец.
« Первое правило — не говорить о Бобовом клубе.
Второе правило — никогда не говорить о Бобовом клубе »
Сообщение отредактировал ПетроДен - Вторник, 31.01.2017, 21:00 |
| |
| |
| Diana-yas | Дата: Вторник, 31.01.2017, 21:28 | Сообщение # 83 |
 Местный житель.
Группа: Критик
Сообщений: 226
Статус: Не в сети
| Цитата Hankō991988 ( ) И я то же на это внимание обратила, в "Чипе" - голос, в начале больше на Инквизитора похож - напоминает о постыдных событиях в жизни главного героя, ни в кое мере их не оправдывая.
Соглашусь, это больше походило на голос совести, нежели на адвоката дьявола.
К писателям приходит муза, а к писательницам - музик.
|
| |
| |
| Alri | Дата: Вторник, 31.01.2017, 21:55 | Сообщение # 84 |
 Второе место в поэтическом конкурсе про лето
Группа: Модераторы
Сообщений: 2635
Статус: Не в сети
| Адвокат дьявола = защитник дьявола = занимает его сторону
Что нужно дьяволу? неисправимые грешники
Если немного расширить горизонт все встает на свои места
Меня там нет.
|
| |
| |
| ПетроДен | Дата: Вторник, 31.01.2017, 22:00 | Сообщение # 85 |
|
Адепт
Группа: Проверенные
Сообщений: 207
Статус: Не в сети
| Цитата Alri ( ) Если немного расширить горизонт все встает на свои места
Наоборот, если сузить горизонты, то все скатывается до банального грешники+дьявол+адвокат=любовь
« Первое правило — не говорить о Бобовом клубе.
Второе правило — никогда не говорить о Бобовом клубе »
|
| |
| |
| Яша | Дата: Вторник, 31.01.2017, 22:03 | Сообщение # 86 |
 Второе место в конкурсе: Месть вопреки всему"
Группа: Проверенные
Сообщений: 1344
Статус: Не в сети
| №1. типичная женская проза с рафинированными мужчинами, томными взглядами и женщинами вамп.
вот только причина падения ГГ - рваные колготки. это уже не смешно, а грустно.
№2. попытка психоделики под детективным соусом. интересная идея, но жаль недоработанная.
№1 - 3 балла
№2 - 8 баллов
Иду не в шаг со всем парадом,
И не смотрю на тех, кто рядом.
Пусть сердца стук сбивает ритм
Глухой толпы средь серых плит...
|
| |
| |
| Alri | Дата: Вторник, 31.01.2017, 22:06 | Сообщение # 87 |
|
Второе место в поэтическом конкурсе про лето
Группа: Модераторы
Сообщений: 2635
Статус: Не в сети
| Цитата ПетроДен ( ) Цитата Alri ()
Если немного расширить горизонт все встает на свои места
Наоборот, если сузить горизонты, то все скатывается до банального грешники+дьявол+адвокат=любовь
то есть, повторить сюжет фильма менее банально?)
кажется, ожидание чего-то типичного для этого словосочетания и означает эту узость
Меня там нет.
|
| |
| |
| ПетроДен | Дата: Вторник, 31.01.2017, 22:13 | Сообщение # 88 |
|
Адепт
Группа: Проверенные
Сообщений: 207
Статус: Не в сети
| Цитата Alri ( ) то есть, повторить сюжет фильма менее банально?)
Мы же говорим не про повторение фильма, а о теме дуэли. Извиняюсь, но честно, дуэли не читал на этом форуме. Поэтому и написал, может я чего то не догоняю... 
« Первое правило — не говорить о Бобовом клубе.
Второе правило — никогда не говорить о Бобовом клубе »
|
| |
| |
| Alri | Дата: Вторник, 31.01.2017, 22:22 | Сообщение # 89 |
|
Второе место в поэтическом конкурсе про лето
Группа: Модераторы
Сообщений: 2635
Статус: Не в сети
| ПетроДен,
Все просто.
Человек вшивает больным аппарат в мозг и разговаривает с ними, достаёт все самое жесткое, сводит с ума. В итоге - самоубийство. Детектив выходит на на этого доктора и чтобы доказать его вину становится жертвой. Ему есть за что жертвовать собой. В итоге профит. Но сама суть, что человек защитник дьявола, потому что заставляет покончить с собой.
Все так как есть. Без особых глубин.
Меня там нет.
|
| |
| |
| ПетроДен | Дата: Вторник, 31.01.2017, 22:24 | Сообщение # 90 |
|
Адепт
Группа: Проверенные
Сообщений: 207
Статус: Не в сети
| Цитата Alri ( ) Все так как есть. Без особых глубин.
 Ого.
« Первое правило — не говорить о Бобовом клубе.
Второе правило — никогда не говорить о Бобовом клубе »
|
| |
| |
| Alri | Дата: Вторник, 31.01.2017, 22:34 | Сообщение # 91 |
|
Второе место в поэтическом конкурсе про лето
Группа: Модераторы
Сообщений: 2635
Статус: Не в сети
| King-666, Igor_SS, nonameman, шикарно разобрали, спасибо! Думаю Верик тоже благодарна будет)
Меня там нет.
|
| |
| |
| ПетроДен | Дата: Вторник, 31.01.2017, 22:35 | Сообщение # 92 |
|
Адепт
Группа: Проверенные
Сообщений: 207
Статус: Не в сети
| Цитата Alri ( ) Ему есть за что жертвовать собой.
Почему детективу (который в принципе берется за дело принципиально за вознаграждение), так жертвовать собой, своей головой и печенью? Не пойму.
« Первое правило — не говорить о Бобовом клубе.
Второе правило — никогда не говорить о Бобовом клубе »
|
| |
| |
| Alri | Дата: Вторник, 31.01.2017, 22:37 | Сообщение # 93 |
|
Второе место в поэтическом конкурсе про лето
Группа: Модераторы
Сообщений: 2635
Статус: Не в сети
| Цитата ПетроДен ( ) Цитата Alri ()
Все так как есть. Без особых глубин.
Ого.
Ну фишка все-таки в том, что сравниваете с теми четырьмя определениями, которые были даны в ветке, а за их пределы не смотрите
Меня там нет.
|
| |
| |
| Alri | Дата: Вторник, 31.01.2017, 22:38 | Сообщение # 94 |
|
Второе место в поэтическом конкурсе про лето
Группа: Модераторы
Сообщений: 2635
Статус: Не в сети
| Цитата ПетроДен ( ) Цитата Alri ()
Ему есть за что жертвовать собой.
Почему детективу (который в принципе берется за дело принципиально за вознаграждение), так жертвовать собой, своей головой и печенью? Не пойму.
Потому что он чувствует себя виноватым за многие вещи, как минимум за смерть жены, и отдает таким образом долг
Меня там нет.
|
| |
| |
| ПетроДен | Дата: Вторник, 31.01.2017, 22:40 | Сообщение # 95 |
|
Адепт
Группа: Проверенные
Сообщений: 207
Статус: Не в сети
| Пардон, пока оценки ставить не буду.
Либо:
1. Я чего то не догоняю на форуме, например дуэль кардинально отличается от обычного рассказа, и принципиально трам-парам надо просто что то развить .
2. Я не догоняю связи темы дуэли и рассказами участников. То есть, высокодуховные изыски, вероятно мне не доступны... Например, оценка 10 (Дэйв, по моему) видимо увидел того, что я не рассмотрел и поставил высший балл ...
« Первое правило — не говорить о Бобовом клубе.
Второе правило — никогда не говорить о Бобовом клубе »
|
| |
| |
| Alri | Дата: Вторник, 31.01.2017, 22:42 | Сообщение # 96 |
|
Второе место в поэтическом конкурсе про лето
Группа: Модераторы
Сообщений: 2635
Статус: Не в сети
| Цитата ПетроДен ( ) 1. Я чего то не догоняю на форуме, например дуэль кардинально отличается от обычного рассказа, и принципиально трам-парам надо просто что то развить .
Не совсем понял, о чем вы
Цитата ПетроДен ( ) 2. Я не догоняю связи темы дуэли и рассказами участников. То есть, высокодуховные изыски, вероятно мне не доступны... Например, оценка 10 (Дэйв, по моему) видимо увидел того, что я не рассмотрел и поставил высший балл ...
Оценки поэтому и субъективны, ставьте так, как считаете нужным.
А Дэйв такую оценку поставил потому что Дэйв, он может первые пять предложений только прочитал))
Меня там нет.
|
| |
| |
| ПетроДен | Дата: Вторник, 31.01.2017, 22:51 | Сообщение # 97 |
|
Адепт
Группа: Проверенные
Сообщений: 207
Статус: Не в сети
| Цитата Alri ( )
Ну фишка все-таки в том, что сравниваете с теми четырьмя определениями, которые были даны в ветке, а за их пределы не смотрите
Расскажите все таки как развилась тема дуэли в рассказе, по вашему пятому измерению?Добавлено (31.01.2017, 22:51)
---------------------------------------------
Цитата Alri ( ) А Дэйв такую оценку поставил потому что Дэйв, он может первые пять предложений только прочитал))
« Первое правило — не говорить о Бобовом клубе.
Второе правило — никогда не говорить о Бобовом клубе »
Сообщение отредактировал ПетроДен - Вторник, 31.01.2017, 22:46 |
| |
| |
| Alri | Дата: Вторник, 31.01.2017, 23:01 | Сообщение # 98 |
|
Второе место в поэтическом конкурсе про лето
Группа: Модераторы
Сообщений: 2635
Статус: Не в сети
| Цитата ПетроДен ( ) Цитата Alri ()
Ну фишка все-таки в том, что сравниваете с теми четырьмя определениями, которые были даны в ветке, а за их пределы не смотрите
Расскажите все таки как развилась тема дуэли в рассказе, по вашему пятому измерению?
Что значит развилась тема дуэли в рассказе?
Тема дуэли Адвокат дьявола - понимай, как хочешь.
Цитата ПетроДен ( ) Цитата Alri ()
А Дэйв такую оценку поставил потому что Дэйв, он может первые пять предложений только прочитал))
Гммм.. Он провидец?
Цитата Dave ( ) МЕМУАРЫ О НИМФЕ - 8.
ЧИП - 10.
Обе работы достойные. Но вторая мне показалось более интересной.
Вы правда считаете, что в этом есть необходимость?
Меня там нет.
|
| |
| |
| ПетроДен | Дата: Вторник, 31.01.2017, 23:03 | Сообщение # 99 |
|
Адепт
Группа: Проверенные
Сообщений: 207
Статус: Не в сети
| Цитата Alri ( ) Тема дуэли Адвокат дьявола - понимай, как хочешь.
Я вас понял , вопрос закрыт.
« Первое правило — не говорить о Бобовом клубе.
Второе правило — никогда не говорить о Бобовом клубе »
|
| |
| |
| Dave | Дата: Среда, 01.02.2017, 06:20 | Сообщение # 100 |
 Мастер Жанра Ужасов
Группа: Критик
Сообщений: 651
Статус: Не в сети
| Цитата Alri ( ) А Дэйв такую оценку поставил потому что Дэйв, он может первые пять предложений только прочитал))
Вашу работу я прочитал полностью. А видя вашу реакцию, уже жалею о своём решении. Вы всё-таки должны быть мне благодарны.
Сообщение отредактировал Dave - Среда, 01.02.2017, 06:22 |
| |
| |
