|
Алри против Верика! Тема - "Адвокат Дьявола".
|
|
| Verik | Дата: Среда, 01.02.2017, 13:25 | Сообщение # 126 |
 чудо-менеджер нашего форума))
Группа: Модераторы
Сообщений: 1893
Статус: Не в сети
| Цитата Diana-yas (  ) Не раскрыта тема ни у кого.
В первом рассказе адвокат, который не смог оправдать клиентку-убийцу, или хотя бы сработать так, чтобы дело в ходе судебного рассмотрения переквалифицировали и дама попала не на электрический стул, а в психушку пожизненно. Следовательно, защитник является посредственным специалистом, не заслуживающим особого внимания. Какой уж тут адвокат дьявола?
Во втором рассказе голос профессора, пробуждающий глубины памяти клиентов и вытаскивающий из подсознания то, что те там усиленно прятали, больше похож на голос совести (уже писала выше), нежели на адвоката дьявола. Если бы пациенты клиники наоборот становились сверх жизнерадостными, впадая в состояние жажды жизни и греховных радостей плоти, даже в ущерб другим людям (например, насиловали, убивали ради наслаждения без чувства раскаяния, а потом кончали суицидом, вообразив себя сверхлюдьми, над которыми не властна смерть), то можно было это обыграть с философской точки зрения, и вывести некий закономерный финал, понятный читателю. А так Алри приходится объяснять нам, что именно хотел сказать рассказом.
Диана, а с каким бы смыслом вы бы раскрыли эту тему? Правда интересно. Вы критикуете, подводите обоснования, доводы, а смогли бы написать на подобную тему рассказ, что бы вы туда вложили?
---------------------------------------------
Цитата Alri (  ) Вы серьёзно не видете разницу между депрессией и сумашедствие?) вижу. нет диагноза сумасшедший, есть куча критериев по МКБ. И любое заболевание может сочетаться в том числе и с депрессией.
Писать нужно о том, о чем ты не сказать не можешь. Тогда есть шанс, что это будут читать.
Сообщение отредактировал Verik - Среда, 01.02.2017, 13:28 |
| |
| |
| Alri | Дата: Среда, 01.02.2017, 13:35 | Сообщение # 127 |
 Второе место в поэтическом конкурсе про лето
Группа: Модераторы
Сообщений: 2635
Статус: Не в сети
| Хм... Неужели? А я-то думала, что ищу смысл и раскрытие темы.
И применяете это все с личным мнением о понятии адвокат дьявола.
Критику я люблю, но в вашем случае она через чур субъективно, почему я объяснил уже неоднократно. Критика типа тема не раскрыта, в принципе не несёт особого смысла для автора. Куда важнее построение сюжета, стилистика, точки в рассказе
Меня там нет.
|
| |
| |
| pufoshka | Дата: Среда, 01.02.2017, 13:47 | Сообщение # 128 |
 Неизвестный персонаж
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Статус: Не в сети
| Цитата Ботан-Шимпо (  ) Цитата ПетроДен () 1. "Адвокат дьявола"- см. фильм, хотя он то как раз несет философский подтекст. Мы каждый день своими руками и поступками творим собственную судьбу через проблему выбора. 2. Буквально, "Адвокат дьявола" - должность в католической церкви, спорщик, люди которые дурно отзываются о других, придирчивый и въедливый оппонент , брюзга, и пр. в таком духе 3. Член группы, одна из обязанностей которого заключается в конструктивной критике предложений коллег, анализе их аргументов и логики, что позволяет принимать взвешенные решения (по моему в Израиле , судя по фильму "Война миров z" , если 12-ть человек не видят угрозу, то один - исключение,который должен опровергнуть мнение остальных 12 ) То есть метод экспертизы. 4. Эмоционально: «Адвокатом дьявола» называют сочувствие человека к своим собственным слабостям, жаление себя, соблазн поддаться страстям. Алри а при чом тут религия то? Причом однобокость видения читателя то? Я вижу 4 разных направления у петродена не связаных между собой : 1. Религия и философия 2. Религия, обыденность, спор, придирчивасть. 3. Экспертиза. Никакая не религия. 4. Слабости -НЕ греховные. Вы нашли чтото что я не увидела, а увидел только ты. Я не поняла. Что искать то: раскрыта тема в разные ипостаси , разжевана в вики и прочее, но галюценогены расширяют граници сознания. у меня их нету.
Цитата Alri (  ) Разумеется, ведь вы искали в рассказе определения, вместо того чтобы понять что там есть на самом деле) Расказы откровенно слабые, я пишу также. А меня смеют.
Я учу русский язык!
|
| |
| |
| Diana-yas | Дата: Среда, 01.02.2017, 13:48 | Сообщение # 129 |
 Местный житель.
Группа: Критик
Сообщений: 226
Статус: Не в сети
| Цитата Verik (  ) Вы критикуете, подводите обоснования, доводы, а смогли бы написать на подобную тему рассказ, что бы вы туда вложили?
Критика - это то, что нужно вам, как участнику дуэли, а не мне. Без критики не будет роста.
Если бы мне хотелось написать рассказ на эту тему, то я бы это сделала. Но не хочется.
К писателям приходит муза, а к писательницам - музик.
|
| |
| |
| Diana-yas | Дата: Среда, 01.02.2017, 13:49 | Сообщение # 130 |
 Местный житель.
Группа: Критик
Сообщений: 226
Статус: Не в сети
| Цитата Alri (  ) Критику я люблю, но в вашем случае она через чур субъективно, почему я объяснил уже неоднократно.
Вы не раскрыли тему - это объективно.
К писателям приходит муза, а к писательницам - музик.
|
| |
| |
| Alri | Дата: Среда, 01.02.2017, 13:53 | Сообщение # 131 |
 Второе место в поэтическом конкурсе про лето
Группа: Модераторы
Сообщений: 2635
Статус: Не в сети
| Итак, что мы поняли в итоге обсуждения?
Тема Говно, потому что создаёт такие границы, что не поместишься, а если выйдешь, то не расскажешь тему. Шимпо на будущее, такие темы зло
Меня там нет.
|
| |
| |
| Ботан-Шимпо | Дата: Среда, 01.02.2017, 13:54 | Сообщение # 132 |
 товарищ шаман
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 4632
Статус: Не в сети
| Цитата Diana-yas (  ) Если же хотите сказать о чем-то ином, специфическом, раскрыть отдельную тему, детали которой известны узкому кругу читателя, то нужно увеличивать объем и доносить остальному читателю то, чего он не знает. Ну, вот незачем перегибать палку. СПЕЦИФИЧЕСКОЕ это например "различия в понимании нирваны в буддизме и индуизме" или "проблема филиокве". А шо такое "адвокат дьявола" может легко нагуглить любой любознательный школьник.
Ежели рассуждать как вы - "тема должна быть понятна многим" - то на тему "адвокат дьявола" вообще не следует ничего писать -- так как большинство людей о таком понятии вообще не слыхали, а если слыхали - то благодаря фильму с Киану Ривзом.
У Алри врач злодей призывает жертв покончить жизнь самоубийством - по моему тут многим людям очевидно что он защищает не конструктивную позицию

Особенно учитывая что жертвы не маньяки убившие десятки людей, а обычные бытовые "грешники"

Если врач отстаивает неконструктивную позицию - позицию "зла" - очевидно же почему он считается адвокатом дьявола.
В рассказе Верика всё ещё очевиднее - по сути тот парень делает то-же самое что и Киану Ривз в общеизвестном фильме - защищает зло))) 
Так в чём-же участники не раскрыли тему? В чём ИХ вИдение темы является узко-специализированным, понятным лишь узкому кругу читателей? Ы?
Кухонный философфф, туманный фантаст, Чайный алкаш)) === "Ня" или "не Ня" -- вот в чём Вопрос (с) ===
Сообщение отредактировал Ботан-Шимпо - Среда, 01.02.2017, 13:55 |
| |
| |
| Alri | Дата: Среда, 01.02.2017, 13:55 | Сообщение # 133 |
 Второе место в поэтическом конкурсе про лето
Группа: Модераторы
Сообщений: 2635
Статус: Не в сети
| Цитата Diana-yas (  ) Цитата Alri ()
Критику я люблю, но в вашем случае она через чур субъективно, почему я объяснил уже неоднократно.
Вы не раскрыли тему - это объективно.
Каковы объективные критерии?
Меня там нет.
|
| |
| |
| Ботан-Шимпо | Дата: Среда, 01.02.2017, 13:58 | Сообщение # 134 |
 товарищ шаман
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 4632
Статус: Не в сети
| Ладненько, пойду пить чай. Своё ИМХО высказал, дальнейшее продолжение холивара считаю бессмысленным - ибо каждый уже сказал всё шо хотел, и аргументы закончились у всех сторон -- и все остались при своих мнениях. Удаляюсь... Можете считать меня проигравшим))
Кухонный философфф, туманный фантаст, Чайный алкаш)) === "Ня" или "не Ня" -- вот в чём Вопрос (с) ===
|
| |
| |
| Ботан-Шимпо | Дата: Среда, 01.02.2017, 14:00 | Сообщение # 135 |
 товарищ шаман
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 4632
Статус: Не в сети
| pufoshka, О, возвращение Джедая! Уря! Я рад видеть Вас снова, активный и весёлый лимон. Надеюсь ещё пересечёмся
Кухонный философфф, туманный фантаст, Чайный алкаш)) === "Ня" или "не Ня" -- вот в чём Вопрос (с) ===
Сообщение отредактировал Ботан-Шимпо - Среда, 01.02.2017, 14:02 |
| |
| |
| Ботан-Шимпо | Дата: Среда, 01.02.2017, 14:01 | Сообщение # 136 |
 товарищ шаман
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 4632
Статус: Не в сети
| ну всё - пойду...
Кухонный философфф, туманный фантаст, Чайный алкаш)) === "Ня" или "не Ня" -- вот в чём Вопрос (с) ===
|
| |
| |
| Verik | Дата: Среда, 01.02.2017, 14:18 | Сообщение # 137 |
 чудо-менеджер нашего форума))
Группа: Модераторы
Сообщений: 1893
Статус: Не в сети
| Цитата Alri (  ) Куда важнее построение сюжета, стилистика, точки в рассказе согласна. на 100%
---------------------------------------------
Цитата Diana-yas (  ) Критика - это то, что нужно вам, как участнику дуэли, а не мне. Без критики не будет роста. при конструктивной будет. Ее я обожаю.
---------------------------------------------
Цитата Diana-yas (  ) Критика - это то, что нужно вам, критика ради критики это точно что-то, в чем мне нет необходимости.
---------------------------------------------
Цитата Alri (  ) Тема Говно, потому что создаёт такие границы, что не поместишься, а если выйдешь, то не расскажешь тему. Шимпо на будущее, такие темы зло тогда уж лучше вообще отказаться что-либо писать на форуме. мне кажется у каждого писателя свои границы и свое видение смысла этой темы.
Писать нужно о том, о чем ты не сказать не можешь. Тогда есть шанс, что это будут читать.
Сообщение отредактировал Verik - Среда, 01.02.2017, 14:19 |
| |
| |
| pufoshka | Дата: Среда, 01.02.2017, 14:27 | Сообщение # 138 |
 Неизвестный персонаж
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Статус: Не в сети
| Цитата Ботан-Шимпо (  ) pufoshka, О, возвращение Джедая! Уря! Я рад видеть Вас снова, активный и весёлый лимон. Надеюсь ещё пересечёмся Спасибо))))))) А то меня в Бан хотели загнать, и нету капельки, нету лимончика)
Я учу русский язык!
|
| |
| |
| Diana-yas | Дата: Среда, 01.02.2017, 14:28 | Сообщение # 139 |
 Местный житель.
Группа: Критик
Сообщений: 226
Статус: Не в сети
| Цитата Ботан-Шимпо (  ) Ну, вот незачем перегибать палку. СПЕЦИФИЧЕСКОЕ это например "различия в понимании нирваны в буддизме и индуизме" или "проблема филиокве". А шо такое "адвокат дьявола" может легко нагуглить любой любознательный школьник.
Говоря о специфических темах, я подразумевала совсем не адвоката дьявола, а, скажем, тему психических заболеваний или медицинскую специфику. То есть, говорила в общем. Перечитайте наш с Алри спор.
Цитата Alri (  ) Тема Говно, потому что создаёт такие границы, что не поместишься, а если выйдешь, то не расскажешь тему. Шимпо на будущее, такие темы зло
Раскрыть эту тему можно в нескольких предложениях. Было бы желание и умение.
К писателям приходит муза, а к писательницам - музик.
|
| |
| |
| pufoshka | Дата: Среда, 01.02.2017, 14:30 | Сообщение # 140 |
 Неизвестный персонаж
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Статус: Не в сети
| Цитата Ботан-Шимпо (  ) Можете считать меня проигравшим))
Никто не проиграл, порох сырой- пфууу...пшииик... Только дым, пули на месте, секунданты довольны. Адреналин участников зашкален. Все разошлись. Занавес.
Я учу русский язык!
|
| |
| |
| nonameman | Дата: Среда, 01.02.2017, 14:36 | Сообщение # 141 |
 Первое место в конкурсе "Таинственное Alter Ego"
Группа: Критик
Сообщений: 2466
Статус: Не в сети
| Дуэль вышла, как принято нонче говорить, резонансная Что уже хорошо. Бурлит оно, бурлит!
|
| |
| |
| pufoshka | Дата: Среда, 01.02.2017, 14:38 | Сообщение # 142 |
 Неизвестный персонаж
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Статус: Не в сети
| Цитата nonameman (  ) Бурлит оно, бурлит! карбид тоже бурлит, пахнет только очень невкусно
Я учу русский язык!
|
| |
| |
| Verik | Дата: Среда, 01.02.2017, 14:50 | Сообщение # 143 |
 чудо-менеджер нашего форума))
Группа: Модераторы
Сообщений: 1893
Статус: Не в сети
| Цитата pufoshka (  ) Только дым, пули на месте, секунданты довольны. ага, ко мне вернулась возможность писать.
Писать нужно о том, о чем ты не сказать не можешь. Тогда есть шанс, что это будут читать.
|
| |
| |
| Ботан-Шимпо | Дата: Среда, 01.02.2017, 15:00 | Сообщение # 144 |
 товарищ шаман
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 4632
Статус: Не в сети
| Ноунаймен, культурная аристократичная дуэль на шпагах - один на один - превратилась в веселую массовую драку)))
Кухонный философфф, туманный фантаст, Чайный алкаш)) === "Ня" или "не Ня" -- вот в чём Вопрос (с) ===
|
| |
| |
| Ботан-Шимпо | Дата: Среда, 01.02.2017, 15:02 | Сообщение # 145 |
 товарищ шаман
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 4632
Статус: Не в сети
| Ну все, теперя уж точно пойду...
Кухонный философфф, туманный фантаст, Чайный алкаш)) === "Ня" или "не Ня" -- вот в чём Вопрос (с) ===
|
| |
| |
| Alri | Дата: Среда, 01.02.2017, 15:32 | Сообщение # 146 |
 Второе место в поэтическом конкурсе про лето
Группа: Модераторы
Сообщений: 2635
Статус: Не в сети
| Diana-yas, критериев так и нет) а вот Шимпо считает, что тема раскрыта.
Можете написать эти несколько предложений, просто интересно понять образ мышления)
Меня там нет.
|
| |
| |
| pufoshka | Дата: Среда, 01.02.2017, 15:44 | Сообщение # 147 |
 Неизвестный персонаж
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Статус: Не в сети
| Ночь. Сарай. Свеча. Таинственный обряд. Молчат. Крик. Стук. Звук разбитого стекла. Опять молчат. Демон. Семеон. Пришел. Но бог отвел. Покойся. Стон. Суд. Холодный суп. Кара неменуема. Как звук. Топор и голова. Катилась по двору она. Святой.
Добавлено (01.02.2017, 15:44) --------------------------------------------- Вот пожалуйста. Мои границы , раскрыты 
Я учу русский язык!
|
| |
| |
| Diana-yas | Дата: Среда, 01.02.2017, 15:45 | Сообщение # 148 |
 Местный житель.
Группа: Критик
Сообщений: 226
Статус: Не в сети
| Цитата Alri (  ) Можете написать эти несколько предложений, просто интересно понять образ мышления)
Обязательно, как только закончу то, что сейчас важнее. Оставлю в теме "вне конкурса" под рассказом ПетроДена.
К писателям приходит муза, а к писательницам - музик.
|
| |
| |
| Verik | Дата: Среда, 01.02.2017, 16:05 | Сообщение # 149 |
 чудо-менеджер нашего форума))
Группа: Модераторы
Сообщений: 1893
Статус: Не в сети
| Цитата Alri (  ) Можете написать эти несколько предложений, просто интересно понять образ мышления)
Цитата Diana-yas (  ) Если бы мне хотелось написать рассказ на эту тему, то я бы это сделала. Но не хочется.
я тоже хотела бы этого. Но отказ критика - это его решение.
в спойлере хотя бы какие-то критерии. Ведь можно было б хотя б по пунктам расписать, грамотность-... и т. д. по списку, а оценку выставить одну, с учетом всех критериев. Так хотя бы обоснованно и объективно. Это из дуэльного кодекса. Алри, согласен?
Писать нужно о том, о чем ты не сказать не можешь. Тогда есть шанс, что это будут читать.
Сообщение отредактировал Verik - Среда, 01.02.2017, 16:21 |
| |
| |
| Diana-yas | Дата: Среда, 01.02.2017, 16:49 | Сообщение # 150 |
 Местный житель.
Группа: Критик
Сообщений: 226
Статус: Не в сети
| Цитата Ботан-Шимпо (  ) Оценивать работу могут Все Желающие. Десятибалльная шкала, за каждую из работ - одна оценка. Плюс - желательно - комменты.
К писателям приходит муза, а к писательницам - музик.
|
| |
| |