[ Новые сообщения · Обращение к новичкам · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Куплю, обмен швейцарские франки 8 серии, старые английские фунты и др (0) -- (denantikvar)
  • Принц-дракон (1) -- (denantikvar)
  • Аниме (412) -- (denantikvar)
  • Хорошие мультфильмы для твоей коллекции (1) -- (denantikvar)
  • Страничка virarr (49) -- (virarr)
  • Адьёс, амигос (4) -- (TERNOX)
  • Обо всём на белом свете (381) -- (Валентина)
  • Воспоминания андроида (0) -- (Viktor_K)
  • Поэтическая страничка Hankō991988 (85) -- (Hankō991988)
  • два брата мозго-акробата (15) -- (Ботан-Шимпо)
    • Страница 1 из 3
    • 1
    • 2
    • 3
    • »
    Модератор форума: fantasy-book, Donna  
    Ступени
    ДжоникэнДата: Вторник, 22.03.2011, 16:44 | Сообщение # 1
    Посвященный
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 164
    Статус: Не в сети
    В этой теме я собрал историческую информацию. Общая теория, которая здесь представлена, а так же ее опровержения, взяв факты с научных источников попытался немного по рассуждать на эту тему. Многим она покажется скучной или еще какой ни будь. Не важно какой.))) но мне кажется мы не ответим на вопрос который даже не под силу великим ученым. Но все же имеем право выразить свои мысли по этому поводу, так как все мы живые существа этой земли, хотя может и не только этой. Тема достаточно серьезная, но я не защитник, этой идеи, вся информация взята снова повторюсь с научных источников, я ее не придумывал. Единственное я очень все укоротил. Ну что же перейдем к этой теме:


    Теория Дарвина:

    По Дарвину эволюция, т.е. история развития органического мира Земли, осуществляется в результате взаимодействия трёх основных факторов: изменчивости, наследственности и естественного отбора. Благодаря этим факторам организмы в процессе развития накапливают всё новые приспособительные признаки, что в конечном итоге ведёт к образованию новых видов.
    Переходная форма — в общем случае — промежуточное состояние, обязательно существующее при состоявшемся постепенном переходе от одного биологического типа к другому. Переходные формы характеризуются наличием более древних и примитивных (первичных) черт, чем их более поздние родственники, но, в то же время, наличием более прогрессивных (поздних) черт, чем их предки. Как правило, говоря о промежуточных формах имеют ввиду ископаемые виды, хотя промежуточные виды вовсе не должны непременно вымирать. Известно множество переходных форм, иллюстрирующих происхождение земноводных от рыб, рептилий от земноводных, птиц от динозавров, млекопитающих от териодонтов, китообразных от наземных млекопитающих, лошадей от пятипалого предка и человека от обезьян.

    Это является теорией Дарвина но вот ее опровержение:

    Прошло почти 140 лет после опубликования знаменитого труда Дарвина, в течение которых были обнаружены, описаны и систематизированы миллионы окаменелостей более чем 100 тысяч видов, но переходные формы от низших организмов к высшим не обнаружены и до настоящего времени. А те окаменелости, которые выдавались за переходные формы, оказались недостоверными: либо по ошибке либо из-за фальсификаций.
    Например, считалось, что кистепёрая рыба (целакант) представляет собой переходную форму от рыб к земноводным и вымерла 60-90 млн. лет назад. Однако в 1939 году у побережья о. Мадагаскар был выловлен 1-й живой целакант, а затем и другие экземпляры. Таким образом целакант не является переходной формой.
    Были найдены и многие другие, считавшиеся вымершими животные, например, лингула - маленькое морское животное, якобы вымершее 500 миллионов лет назад, живо и сегодня и как другие "живые ископаемые": солендон - землеройка, туатара - ящерица. За миллионы лет они не претерпели никаких эволюционных изменений.
    Ещё один пример заблуждения это археоптерикс - существо, связующее птиц и пресмыкающихся, переходная форма на пути превращения рептилий в птиц. Но в 1977 году в штате Колорадо были обнаружены окаменелости птиц, возраст которых соизмерим и даже превышает возраст останков археоптерикса, т.е. он не является переходной формой. Так же если взять мамонтов, и других обитателей того времени то по теории они должны иметь этапы эволюции. Например мамонт это предок слона, но где переходные формы? Где скелеты ступеней эволюции? Их нету. Почти многие животные не имеют переходных стадий они как будто резко все приняли современный вид. Между промежутком от древнего до современного резкий скачок.

    Произошел ли человек от обезьяны?

    Дарвин утверждал, что человек произошёл от обезьяны, но до настоящего времени нет ни одной достоверной переходной формы из большого их числа, которое должно быть согласно теории эволюции. Например, австралопитек (южная обезьяна, к этому виду относится и знаменитая Люси) не является переходной формой и не занимает промежуточного состояния между человекообразной обезьяной и человеком, так как отличается от них намного больше, чем человекообразная обезьяна отличается от человека.
    Не является переходной формой и неандертальский человек, который по своим морфологическим параметрам почти не отличается от современного человека, а по образу существования неизмеримо превосходит человекообразных обезьян. Мнение современных антропологов: о неандертальцах - это расовая разновидность человека, об австралопитеках - это вымерший вид обезьян.

    Признание Дарвина

    Итак, нет окаменелостей, т.е. ни скелетов ни их частей, которые свидетельствовали бы, что человек развился из обезьяны. Но может человек является средоточием иных органов, возникших в результате эволюции, окаменелости которых нельзя обнаружить?
    За ответом давайте обратимся к самому создателю теории эволюции Чарльзу Дарвину. В своей книге "Происхождение видов" он писал: "Предположение о том, что глаз со всеми непревзойдёнными приспособлениями для регулирования фокуса на различные расстояния, для приёма света различной силы и для корректировки сферических и хроматических отклонений мог сформироваться в результате эволюции кажется - я это искренне признаю - в высшей степени абсурдным".

    Подводя итог, всех фактов мы приходим к выводу что человек как и все живое, не имеют точного объяснения в происхождении.

    Добавлено (22.03.2011, 16:44)
    ---------------------------------------------
    так же не известно откуда берет начало жизнь


    Лучшим автором будет тот, кто стыдится стать писателем.
     
    adrielhannaДата: Вторник, 22.03.2011, 18:38 | Сообщение # 2
    Неизвестный персонаж
    Группа: Ушел
    Сообщений: 4406
    Статус: Не в сети
    мда... хорошая тема))) но спорим, вызовет множество споров :D

    обожаю наблюдать за дискусиями на эту тему))


    И спросит Бог:
    — Никем не ставший,
    Зачем ты жил? Что смех твой значит?
    — Я утешал рабов уставших, — отвечу я.
    И Бог заплачет.
    (Игорь Губерман)
     
    Viktor_KДата: Вторник, 22.03.2011, 20:01 | Сообщение # 3
    Виртуоз
    Группа: Издающийся
    Сообщений: 1585
    Статус: Не в сети
    Джоникэн, выходит дедушка Дарвин всех кинул? Очень интересные мысли...

    Этот мир сложнее, чем наши представления о нём.
    Моя электронная книга ISBN 9781301110162
     
    Original_British_BoyДата: Вторник, 22.03.2011, 20:39 | Сообщение # 4
    Третье место в конкурсе "Красный Франкенштейн"
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 3272
    Статус: Не в сети
    Никогда ему не верил... Была у нас такая дисциплина в университете Антропология, вела ее странная женщина Огинова, которая всем доказывала, что мы произошли от обезьян и ТОЛЬКО от обезьян, изучая этот предмет я понял только одно... Огинова произошла от обезьян О_О

    Come... And kiss my eyes...
     
    Viktor_KДата: Вторник, 22.03.2011, 20:53 | Сообщение # 5
    Виртуоз
    Группа: Издающийся
    Сообщений: 1585
    Статус: Не в сети
    Original_British_Boy, я анекдот вспомнил - кто от каких обезьян произошёл. Для примера русские от "гаврила" , грузины от "шимпанидзе" ну и т. д. интересно, а Ваш преп. от каких?

    Этот мир сложнее, чем наши представления о нём.
    Моя электронная книга ISBN 9781301110162
     
    Original_British_BoyДата: Вторник, 22.03.2011, 21:01 | Сообщение # 6
    Третье место в конкурсе "Красный Франкенштейн"
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 3272
    Статус: Не в сети
    viktor-alkin, Ну... судя по тому как она не терпела нас на лекциях, произошла сто процентов от Ревунов :D

    Come... And kiss my eyes...
     
    БоджигмянДата: Среда, 23.03.2011, 13:29 | Сообщение # 7
    Опытный магистр
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 429
    Статус: Не в сети
    интересная тема

    If you smile and wink, they'll buy a drink.

    Сообщение отредактировал Боджигмян - Среда, 23.03.2011, 13:30
     
    ДжоникэнДата: Среда, 23.03.2011, 13:39 | Сообщение # 8
    Посвященный
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 164
    Статус: Не в сети
    Quote (viktor-alkin)
    выходит дедушка Дарвин всех кинул? Очень интересные мысли...

    он не кинул всех))) взять к примеру медведя, есть гималайские медведи, белые, гризли, сибирский медведь, еще некоторые виды, по сути все они это медведь, но однако они живут в разных условиях среды обитания и его идея о приспособлениях к среде этих животных является доказанной, но идея о том что живые организмы по его теории стремятся к улучшению ( с помощью наследственной изменчивости, мутаций и так далее) всего лишь наполовину является правдой,
    Его теория логична, но не имеет доказательств,

    Открытие латимерии (Latimeria chalumnae), единственного ныне живущего представителя отряда целакантообразных и надотряда кистеперых рыб, было самым удивительным событием за всю историю ихтиологии. Кистеперые обитали в океане еще 360 млн лет назад, а 80 млн лет назад, как считалось, полностью вымерли.

    Об их «воскрешении» написано очень много. Первую рыбу поймали 22 декабря 1938 г. в донный трал у восточного побережья ЮАР, у Ист-Лондона, вблизи устья реки Чальмы (или Чалумны). После этой первой находки профессор Дж.Смит искал рыбу целых 14 лет, и второй экземпляр был пойман только в декабре 1952 г. – оказалось, что постоянная популяция целакантов обитает на небольшой акватории у трех Коморских островов – Гран-Комор, Мохели и Анжуан, в западной части Индийского океана. А первая пойманная рыба просто случайно заплыла в воды ЮАР.

    Добавлено (23.03.2011, 13:31)
    ---------------------------------------------

    Quote (Original_British_Boy)
    странная женщина Огинова, которая всем доказывала, что мы произошли от обезьян и ТОЛЬКО от обезьян, изучая этот предмет я понял только одно... Огинова произошла от обезьян

    :D

    Добавлено (23.03.2011, 13:35)
    ---------------------------------------------
    вот кистеперая рыба не претерпела изменений за 360 млн лет,

    Добавлено (23.03.2011, 13:39)
    ---------------------------------------------
    может и Огинова так же? :D


    Лучшим автором будет тот, кто стыдится стать писателем.
     
    Viktor_KДата: Среда, 23.03.2011, 19:02 | Сообщение # 9
    Виртуоз
    Группа: Издающийся
    Сообщений: 1585
    Статус: Не в сети
    Джоникэн, как я понял ошибка дедушки Дарвина в том, что своей теории, которая имеет частный характер он попытался придать характер всеобщий. С тем что живые виды эволюционируют и успешно адаптируются к окружающему миру никто и не спорит, а вот с происхождением непрядочек получается. И он знал об этом и признал это, вот ведь я о чём. Только я не знал, что он знал.

    Этот мир сложнее, чем наши представления о нём.
    Моя электронная книга ISBN 9781301110162
     
    BufДата: Среда, 23.03.2011, 19:06 | Сообщение # 10
    Опытный магистр
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 317
    Статус: Не в сети
    Всех пустить на ДНК, и построить графики кривых живого мира.
    Магия чисел и получился человек.


    "Причины этого, скорее всего, следует искать в разнице между русскоязычной и западной общественной психологией и моралью: сказывается положительная часть советского воспитательного наследия - фактор, никогда не существовавший на Западе."
     
    ДжоникэнДата: Среда, 23.03.2011, 21:10 | Сообщение # 11
    Посвященный
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 164
    Статус: Не в сети
    Quote (viktor-alkin)
    Джоникэн, как я понял ошибка дедушки Дарвина в том, что своей теории, которая имеет частный характер он попытался придать характер всеобщий. С тем что живые виды эволюционируют и успешно адаптируются к окружающему миру никто и не спорит, а вот с происхождением непрядочек получается. И он знал об этом и признал это

    viktor-alkin, да я понял вас, именно так и есть


    Лучшим автором будет тот, кто стыдится стать писателем.
     
    Original_British_BoyДата: Среда, 23.03.2011, 21:20 | Сообщение # 12
    Третье место в конкурсе "Красный Франкенштейн"
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 3272
    Статус: Не в сети
    Джоникэн, Все, что я знал так это то, что Антропология - это наука о предках Огиновой :D Эта женщина так была уверена в эволюции Дарвина, что так же отрицала существование "загробной жизни", души, инопланетян, приведений и прочей фантастическо-мистической сущности. О_О

    Come... And kiss my eyes...
     
    XitaДата: Четверг, 24.03.2011, 13:19 | Сообщение # 13
    Посвященный
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 186
    Статус: Не в сети
    Перечитала, но так и не смогла уловить личную позицию автора по этому вопросу. То, что Вы, Джоникэн, неплохо ориентируетесь в теории Дарвина, Вы доказали, но вот свою точку зрения так и не показали.
    Quote (Джоникэн)
    Дарвин утверждал, что человек произошёл от обезьяны, но до настоящего времени нет ни одной достоверной переходной формы из большого их числа, которое должно быть согласно теории эволюции.

    На мой взгляд, это самая достоверная фраза во всей теории.


    Что вы знаете о том, как сумасшедший любит разум, как лихорадящий любит лёд! Фридрих Ницше
     
    MASEYДата: Четверг, 24.03.2011, 14:19 | Сообщение # 14
    Демиург
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 1702
    Статус: Не в сети
    Quote (Джоникэн)
    Дарвин утверждал, что человек произошёл от обезьяны, но до настоящего времени нет ни одной достоверной переходной формы из большого их числа, которое должно быть согласно теории эволюции.

    Как бы было хорошо вот так лесенкой расставить порядок эволюции. Ан нет не получается. Пазл то не полный.
    Сколько сейчас нас на бедной Земле проживает - несколько миллиардов. А раньше и пара тысяч была уже большим городом. Неудивительно что найти что-либо довольно трудно. Может у всех складывается впечатление, что останки древних людей тоннами находят. Но это очень большая редкость. Такие находки всегда будоражат научный мир.
    Quote (Джоникэн)
    Переходная форма — в общем случае — промежуточное состояние, обязательно существующее при состоявшемся постепенном переходе от одного биологического типа к другому.

    А может вместе с нами как раз и живут эти переходные формы. У меня как раз шеф и есть это переходное звено :D . А если серьезно, то тогда почему люди такие разные - не только внешне, но и к примеру группы крови отличаются. Причем обычно у земляков группа крови совпадает (наверно к одному виду относятся :) ). Яблоки на сорта мы привыкли делить, а вот людей максимум на национальности :)


    Полет творческой мысли не состоялся, из-за сильного ветра в голове.
     
    Original_British_BoyДата: Четверг, 24.03.2011, 18:53 | Сообщение # 15
    Третье место в конкурсе "Красный Франкенштейн"
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 3272
    Статус: Не в сети
    MASEY, А какая разница - сорт яблока (разновидность) или национальность?

    Меня вот еще один вопрос волнует... Почему ныне существующие обезьяны (если мы произошли от них), прожив с нами столько лет, не эволюционируют?! Почему не появляются новые виды флоры и фауны, а только вымирают старые? А если и появляются, то только в результате генетики и вмешательства человека?


    Come... And kiss my eyes...

    Сообщение отредактировал Original_British_Boy - Четверг, 24.03.2011, 18:53
     
    XitaДата: Четверг, 24.03.2011, 19:23 | Сообщение # 16
    Посвященный
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 186
    Статус: Не в сети
    У меня тоже постоянно возникает вопрос по поводу сегодняшних, "неменяющихся" обезьян. Хоть бы облысели что ли.

    Что вы знаете о том, как сумасшедший любит разум, как лихорадящий любит лёд! Фридрих Ницше
     
    adrielhannaДата: Четверг, 24.03.2011, 20:15 | Сообщение # 17
    Неизвестный персонаж
    Группа: Ушел
    Сообщений: 4406
    Статус: Не в сети
    Quote (Xita)
    Хоть бы облысели что ли.

    мужчины лысеют. вам мало?


    И спросит Бог:
    — Никем не ставший,
    Зачем ты жил? Что смех твой значит?
    — Я утешал рабов уставших, — отвечу я.
    И Бог заплачет.
    (Игорь Губерман)
     
    XitaДата: Четверг, 24.03.2011, 20:24 | Сообщение # 18
    Посвященный
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 186
    Статус: Не в сети
    Quote (adrielhanna)
    мужчины лысеют. вам мало?

    :D Ты это так тонко намекаешь, что мужчины обезьяны? Работа Дарвина не прошла даром.


    Что вы знаете о том, как сумасшедший любит разум, как лихорадящий любит лёд! Фридрих Ницше
     
    ДжоникэнДата: Четверг, 24.03.2011, 20:25 | Сообщение # 19
    Посвященный
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 164
    Статус: Не в сети
    Quote (Original_British_Boy)
    Меня вот еще один вопрос волнует... Почему ныне существующие обезьяны (если мы произошли от них), прожив с нами столько лет, не эволюционируют?! Почему не появляются новые виды флоры и фауны, а только вымирают старые? А если и появляются, то только в результате генетики и вмешательства человека?

    Original_British_Boy, да кстати это тоже интересный вопрос))

    Добавлено (24.03.2011, 20:25)
    ---------------------------------------------
    adrielhanna, а я не лысею и не обрастаю шерстью :D


    Лучшим автором будет тот, кто стыдится стать писателем.
     
    adrielhannaДата: Четверг, 24.03.2011, 20:53 | Сообщение # 20
    Неизвестный персонаж
    Группа: Ушел
    Сообщений: 4406
    Статус: Не в сети
    Quote (Xita)
    Ты это так тонко намекаешь, что мужчины обезьяны?

    вообще-то нет.... это просто контатация факта.

    Джони, да ты прям ходячий человечище! :D


    И спросит Бог:
    — Никем не ставший,
    Зачем ты жил? Что смех твой значит?
    — Я утешал рабов уставших, — отвечу я.
    И Бог заплачет.
    (Игорь Губерман)
     
    Viktor_KДата: Четверг, 24.03.2011, 20:54 | Сообщение # 21
    Виртуоз
    Группа: Издающийся
    Сообщений: 1585
    Статус: Не в сети
    Барышни, вы со словами-то аккуратнее, что ли, насчёт облысения.. А то было уже. Тётка одна сказала моему знакомому - чтоб ты облез и не оброс! Так оно вышло. Даже брови выпали и ресницы тоже. Хотя говорят, что облысение - признак сексуальной активности.

    Этот мир сложнее, чем наши представления о нём.
    Моя электронная книга ISBN 9781301110162
     
    Original_British_BoyДата: Четверг, 24.03.2011, 21:18 | Сообщение # 22
    Третье место в конкурсе "Красный Франкенштейн"
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 3272
    Статус: Не в сети
    Женщины тоже лысеют... *говорит скептически*

    Come... And kiss my eyes...
     
    XitaДата: Четверг, 24.03.2011, 21:42 | Сообщение # 23
    Посвященный
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 186
    Статус: Не в сети
    Quote (viktor-alkin)
    Барышни, вы со словами-то аккуратнее, что ли, насчёт облысения.. А то было уже. Тётка одна сказала моему знакомому - чтоб ты облез и не оброс! Так оно вышло. Даже брови выпали и ресницы тоже. Хотя говорят, что облысение - признак сексуальной активности.

    :D :D Вы меня так рассмешили, что ко мне из соседней комнаты аж прибежали посмотреть, что меня так развеселило.
    А еще здесь есть такой момент... Ведь человек тоже особо за все время, когда началось исчисление, не изменился. Третий глаз вроде бы не появился. Конечно, не учитывая генетические мутации.


    Что вы знаете о том, как сумасшедший любит разум, как лихорадящий любит лёд! Фридрих Ницше
     
    Original_British_BoyДата: Четверг, 24.03.2011, 22:14 | Сообщение # 24
    Третье место в конкурсе "Красный Франкенштейн"
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 3272
    Статус: Не в сети
    Ходят толки о шестой расе... Но никто не знает верить этому или нет...

    Come... And kiss my eyes...
     
    ДжоникэнДата: Четверг, 24.03.2011, 22:20 | Сообщение # 25
    Посвященный
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 164
    Статус: Не в сети
    Quote (Original_British_Boy)
    Ходят толки о шестой расе

    интересно что это за раса? поди гуманоиды какие?)))


    Лучшим автором будет тот, кто стыдится стать писателем.
     
    • Страница 1 из 3
    • 1
    • 2
    • 3
    • »
    Поиск:

    Для добавления необходима авторизация
    Нас сегодня посетили
    Гость