ЗИЗ - Завод Изготовления Загогулин - Страница 2

Дата: Пятница, 21.11.2014, 17:51 | Сообщение # 26

двигатель форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 735

Статус: Не в сети

Цитата T_K_Finskiy (

)

логичное возражение. Но опять-таки, я тут постарался максимально коротко и емко описать образ в голове Черпакова - мешковатая одежда, напоминающая древние одеяния + выделяющееся над ней "лицо" странной формы. Пока что я не знаю как это написать лучше. Предлагай варианты, вместе обдумаем, подискутируем

Согласен с Дример.

Предложение, которое ты задумывал от лица Черпака, восрпинимается, как увиденное автором, а не Черпаковым: ну то есть ракус камеры сменился, и мы увидели то, что видит Черпаков, но сквозь призму автора, а не Черпакова, ты всего лишь ответил читателю своим авторским видением на смену камеры <<что же там? >> . Нужно перекроить предложение от лица Черпакова.

Оно ПОказалось Серёге серым, вытянутым, одновременно нечеловечески уродливым и причудливо красивым.

Все люди мыслят одинаково. Верьте в это и наслаждайтесь жизнью.

Сообщение отредактировал Ellis - Пятница, 21.11.2014, 18:04

Дата: Пятница, 21.11.2014, 19:51 | Сообщение # 27

Почетный академик

Группа: Критик

Сообщений: 658

Статус: Не в сети

Цитата Ellis (

)

Оно ПОказалось Серёге серым, вытянутым, одновременно нечеловечески уродливым и причудливо красивым.

Эллис правильную подсказку дал - не рассказывай нам о том, что увидел перс, а давай картинку через его органы чувств и ощущения.

Обезьяна с топором

Дата: Суббота, 22.11.2014, 11:28 | Сообщение # 28

Первое место в поэтическом конкурсе: "Пою весну"

Группа: Модераторы

Сообщений: 1679

Статус: Не в сети

Ellis, Daydreamer, вот тут я с вами буду диться на швабрах до первой крови

Я весь текст пишу хоть и от третьего лица, но с позиции ГГ. Написать "Черпакову показалось" значит сразу обозначить то, что открывший фараоном совсем не является. Причем таким образом я окончательно отдаляюсь от ГГ и встаю в позицию всезнающего автора.
Терпеть не могу авторов-всезнаек. Мерзкие типы

Я же себе здесь ставлю задачу скорее наоборот - оставить у образа мужика в химзащите легкое фараоновое послевкусие. Так же как и привратника ГГ не разглядел в подробностях - то ли плащ у того, то ли - крылья...
Как-то так.

Все это, конечно, в области ощущений. И если еще пара человек меня за это пожурят, буду сильно думать что с этим делать. Но пока спишу на авторское видение.

Полномочный представитель Сил Добра и Света 3:D

Дата: Суббота, 22.11.2014, 16:20 | Сообщение # 29

Почетный академик

Группа: Критик

Сообщений: 658

Статус: Не в сети

Цитата T_K_Finskiy (

)

Написать "Черпакову показалось" значит сразу обозначить то, что открывший фараоном совсем не является.

А так ты ставишь Черпакова в позицию всезнайки, который вот прям сразу распознает в мужике в хитоне фараона

Обезьяна с топором

Дата: Суббота, 22.11.2014, 16:31 | Сообщение # 30

Почетный академик

Группа: Критик

Сообщений: 658

Статус: Не в сети

T_K_Finskiy, и по поводу фокала я не соглашусь ни в жись. Когда автор пишет с позиции ГГ, он имеет право именовать героя только так, как тот себя именует. Грубо говоря, кузнец Ваня не назовет себя "парень", "мужчина" или "кузнец". Ваня/Ванек или как-то еще и "он".
У тебя же я видела "учетчика", да и официальное "Сергей Никанорович" не вяжется с позицией автора в голове героя. "Серега" - поверила бы, а тут... Хотя списываю на юмористический момент.

Обезьяна с топором

Дата: Суббота, 22.11.2014, 16:45 | Сообщение # 31

Первое место в поэтическом конкурсе: "Пою весну"

Группа: Модераторы

Сообщений: 1679

Статус: Не в сети

Цитата Daydreamer (

)

У тебя же я видела "учетчика", да и официальное "Сергей Никанорович" не вяжется с позицией автора в голове героя. "Серега" - поверила бы, а тут...

А вот и неправда ваша, сударыня! "Учетчик" здесь как раз - мироощущение ГГ. И по имени-отчеству - то же самое. Он ИМЕННО что ощущает себя Сергеем Никаноровичем Черпаковым, учетчиком. Ни больше, ни меньше. Момент, когда "Нач.Служ.Без" напоминает Черпакову, что какое-то время тот - безработный, является шоковым для ГГ. Все остальное время он либо не думает о своем врем.статусе безработного, либо убеждает себя, что это в прошлом.
Конечно, все это я при написании в голове не держал. Просто объяснение моего ощущения от текста и дальнейшей задумки.

Полномочный представитель Сил Добра и Света 3:D

Дата: Суббота, 22.11.2014, 16:56 | Сообщение # 32

Почетный академик

Группа: Критик

Сообщений: 658

Статус: Не в сети

Цитата T_K_Finskiy (

)

"Учетчик" здесь как раз - мироощущение ГГ. И по имени-отчеству - то же самое. Он ИМЕННО что ощущает себя Сергеем Никаноровичем Черпаковым, учетчиком.

А где это показывается читателю? На фоне отстраненного достаточно повествования для меня лично эти наименования только подтверждают мысли о том, что здесь нулевая позиция всезнающего автора.

Может, другие поняли, что Серега себя так ощущает, я не знаю, но я, увы(
Хотя, канеш, автору не надо прям на каждого читателя ориентироваться, но нас уже двое

Обезьяна с топором

Дата: Суббота, 22.11.2014, 17:15 | Сообщение # 33

двигатель форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 735

Статус: Не в сети

Цитата Daydreamer (

)

А вот и неправда ваша, сударыня!

Посмотрел своих любимых авторов: Кинга, Мартина, Брауна. И не нашёл ни одного примера, чтобы так писали. Может плохо искал. Скинь какие-либо примеры, откуда ты этого понабрался.
Всё то же самое: Лэнгдон увидел, Лэнгдону показалось. Питер понял, что это не тот самый грузовик, который они видели на автозаправке, а легковушка. И несётся она как бешенная. (тут кстати, можно ещё много чего налепить в НАСТОЯЩЕМ времени отлица Питера, ибо уже было сказано, что это видел он)

Цитата Daydreamer (

)

Хотя, канеш, автору не надо прям на каждого читателя ориентироваться, но нас уже двое

Да нет же. Всё правильно. Это банальные правила повествования и никакой здесь велосипед изобретать не надо. Помнишь свой "окровавленный бетон"? Вот он почти из той же категории.

Все люди мыслят одинаково. Верьте в это и наслаждайтесь жизнью.

Дата: Суббота, 22.11.2014, 18:11 | Сообщение # 34

Почетный академик

Группа: Критик

Сообщений: 658

Статус: Не в сети

Цитата Ellis (

)

Это банальные правила повествования

Женнета сейчас почти не читают, увы. А он о фокализации хорошо рассказал и написал.

Цитата Ellis (

)

Помнишь свой "окровавленный бетон"?

Да уж теперь не забуду.

Обезьяна с топором

Дата: Суббота, 22.11.2014, 19:07 | Сообщение # 35

Первое место в поэтическом конкурсе: "Пою весну"

Группа: Модераторы

Сообщений: 1679

Статус: Не в сети

Цитата Ellis (

)

Посмотрел своих любимых авторов: Кинга, Мартина, Брауна.

Первого считаю успешным коммерческим писателем, не более того. Второго и третьего вообще не знаю.
У нас есть свои, родные классики. Ориентироваться на хрен-знает-кем-и-как-переведенных иностранцев вообще не вариант. ИМХО.
Из переводов западных авторов самый удачный - Волшебник Изумрудного Города. Потому что переводчик так вжился в историю, что потом стал автором шести томов продолжения. Причем, продолжение оказалось гораздо интереснее оригинальной книжки.
А мои любимые авторы - Булгаков, Стругацкие, Чехов.
Перерыть все их произведения в поисках "был ли у них такой прием"... Не считаю возможным.

Касательно фокала - подумаю, как показать, что и Сергей Никанорович и "учетчик", по-сути, слова, которыми характеризует себя сам ГГ. Как придумаю, отпишусь

Полномочный представитель Сил Добра и Света 3:D

Сообщение отредактировал T_K_Finskiy - Суббота, 22.11.2014, 19:14

Дата: Суббота, 22.11.2014, 19:59 | Сообщение # 36

Почетный академик

Группа: Критик

Сообщений: 658

Статус: Не в сети

Цитата T_K_Finskiy (

)

Из переводов западных авторов самый удачный - Волшебник Изумрудного Города.

Автор, по сути, фанфика, стал популярнее автора ориджа. "50 оттенков" - вялое подобие))

Обезьяна с топором

Дата: Суббота, 22.11.2014, 23:04 | Сообщение # 37

Первое место в поэтическом конкурсе: "Пою весну"

Группа: Модераторы

Сообщений: 1679

Статус: Не в сети

Цитата Daydreamer (

)

"50 оттенков" - вялое подобие

Ты про "50 оттенков серого"? Я просто не читал - не в курсе, что за книжка. Она тоже вроде фанфика на что-то?

Полномочный представитель Сил Добра и Света 3:D

Дата: Суббота, 22.11.2014, 23:38 | Сообщение # 38

двигатель форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 735

Статус: Не в сети

Цитата T_K_Finskiy (

)

Ты про "50 оттенков серого"? Я просто не читал - не в курсе, что за книжка. Она тоже вроде фанфика на что-то?

Это порнуха. Ну то есть эротический роман.
Вообще странновато, зарубежным интересуешься? Я просто как появляюсь в книжном магазине, тут же иду по полкам "бестселлеров". А в нашем обмене мнений выше ты сказал, что услышал имена авторов Льда и пламени, Ангелов и демонов, Кода да Винчи впервые. Ты только русским чтивом интересуешься?

Все люди мыслят одинаково. Верьте в это и наслаждайтесь жизнью.

Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 11:48 | Сообщение # 39

Первое место в поэтическом конкурсе: "Пою весну"

Группа: Модераторы

Сообщений: 1679

Статус: Не в сети

Цитата Ellis (

)

авторов Льда и пламени

ах, про этого Мартина. Если честно, с его творчеством знаком поверхностно. Читал первую часть "Льда и Пламени" по-диагонали. Понял, что экранизация мне нравится больше и дальше забил. Хотя, поговаривают, что сейчас пошли неслабые расхождения в сюжете - может и ознакомлюсь.
Главным фактором в моем нежелании читать весь цикл служит его незаконченность. Не нравится мне ожидать несколько лет пока новая книжка выйдет. В юности увлекался Перумовским "магом". Пока он цикл дописал, я из него уже вырос. Последняя книга вызвала недоумение вместо восторга.

А иностранных авторов читаю, но тут ведь от перевода многое зависит (как я уже отметил ранее).
На "бестселлерность" вообще не смотрю. К примеру, прочитав бестселлер "над пропастью во ржи", я был склонен считать все бестселлеры Чудовищным УГ. Нельзя ориентироваться на вкусы большинства, тем более американского, ибо они - быдло. (наше быдло книги вообще не читает, так что и в расчет не идет)

Полномочный представитель Сил Добра и Света 3:D

Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 13:00 | Сообщение # 40

Почетный академик

Группа: Критик

Сообщений: 658

Статус: Не в сети

Цитата T_K_Finskiy (

)

Я просто не читал - не в курсе, что за книжка. Она тоже вроде фанфика на что-то?

Фанфик на "Сумерки") не знаю, правда, польщена ли Майер, что по ее книжкам такое пишется.

Обезьяна с топором

Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 15:14 | Сообщение # 41

двигатель форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 735

Статус: Не в сети

Дример. Можешь кинуть ссылку на теорию Жанетта в личку?
Долго пытался сформулировать что же это за зверёк такой - фокал и вывел следующее:
В моём понимание фокал - это просто камера - визуализация. Акцент внимания на чём-либо. Причём, если я буду описывать солнечный день, то фокал на этом самом дне. Т.е для меня фокал и точка зрения персонажа или ещё кого-то - разные вещи. Фокал - операторская работа. Просто очень часто фокал может находится на персонаже, в результате чего точка зрения персонажа совпадает с фокалом для особого эффекта.

Примерчик ВПАЯВСА:

Из темноты донеслось шипение мальчика.

Всё предложение - точка зрения матери. Но фокал-то на мальчике. Ну и само собой - текст является моим повествованием. Я никуда не исчез, просто стал невидимым.
Ну и также становится очевидным, что фокал - плавающая и изменчивая величина, которая может изменяться каждое предложение. Но такое очень плохо - эффект сумбура.

Все люди мыслят одинаково. Верьте в это и наслаждайтесь жизнью.

Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 16:41 | Сообщение # 42

Почетный академик

Группа: Критик

Сообщений: 658

Статус: Не в сети

Цитата Ellis (

)

Ну и само собой - текст является моим повествованием. Я никуда не исчез, просто стал невидимым.

Автор в повествовании может быть рассказчиком и повествователем аж двух типов. Позиция автора переплетается с точкой зрения и фокальным персонажем, но не одно и то же.

Цитата Ellis (

)

Просто очень часто фокал может находится на персонаже, в результате чего точка зрения персонажа совпадает с фокалом для особого эффекта.

Ну, напр., пресловутый Шерлок Холмс - фокальный персонаж (камера смотрит на него), но точка зрения в произведении не его, а Уотсона, который пересказывает события.
Хих, по поиску выдал мои же объяснялки)

Обезьяна с топором

Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 21:41 | Сообщение # 43

Первое место в поэтическом конкурсе: "Пою весну"

Группа: Модераторы

Сообщений: 1679

Статус: Не в сети

Ellis, Daydreamer, мне кажется, что фокал - тема слишком неоднозначная, чтобы обозначить хоть сколько-то четкие критерии оценки этого самого фокала.
Кстати, не логичнее ее отдельной темкой сделать? Я-то не против дополнительных сообщений в этой теме, но разговор о фокале может оказаться достаточно содержательным и сам по себе

Полномочный представитель Сил Добра и Света 3:D

Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 22:06 | Сообщение # 44

двигатель форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 735

Статус: Не в сети

Цитата T_K_Finskiy (

)

Кстати, не логичнее ее отдельной темкой сделать? Я-то не против дополнительных сообщений в этой теме, но разговор о фокале может оказаться достаточно содержательным и сам по себе

Ну создай отдельную тему. Меня этот вопрос тоже сильно беспокоит.

Все люди мыслят одинаково. Верьте в это и наслаждайтесь жизнью.

Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 22:54 | Сообщение # 45

Первое место в поэтическом конкурсе: "Пою весну"

Группа: Модераторы

Сообщений: 1679

Статус: Не в сети

Ellis, не. Я в теориях фокалов - вообще "ни в зуб ногой". Или ты или Дример создайте. А я буду заглядывать изредка.

Полномочный представитель Сил Добра и Света 3:D

PlushBear

Дата: Воскресенье, 15.02.2015, 14:51 | Сообщение # 46

Почетный академик

Группа: Проверенные

Сообщений: 763

Статус: Не в сети

Здравствуйте, уважаемый автор!

Начал читать ваше произведение и первое впечатление было :"Ого!"
Откровенно поразили художественностью и детальностью описаний. Весьма натурально, весьма!

На таком энтузиазме я промахнул фрагмента три и.. завяз.
Очень нединамично развивается сюжет, злоключения Черпакова стали выглядеть однообразно: всего пугается, дождь за шиворот, тик... Скучно.
Последние два фрагмента не стал смотреть. Интерес закончился.
Вот такое ИМХО.

Фокстрот закончился, начался твист…
(с) Фрэнк О Мур.

Дата: Суббота, 21.02.2015, 22:53 | Сообщение # 47

Первое место в поэтическом конкурсе: "Пою весну"

Группа: Модераторы

Сообщений: 1679

Статус: Не в сети

PlushBear, спасибо за честное мнение.
Я в обсуждении честно предупреждал о том, что данный текст навеян произведениями Кафки. А этот автор, прямо скажем, "на любителя".
Другие мои рассказы подинамичнее. Буду рад мнению по ним

Полномочный представитель Сил Добра и Света 3:D