Дата: Воскресенье, 28.07.2019, 18:06 | Сообщение # 1
двигатель форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 735
Статус: Не в сети
Итак, за долгое время состоится дуэль в жанре, который очень сильно отличается от всех других жанров в литературе. Детектив. Виктор и Кивви заслуживают огромного уважения, т.к сразятся на весьма неудобном для любого писателя поле боя.
Чем отличается детективный жанр от других? Что там есть сыщик, расследование и поимка преступника? Да, это всё там есть, но цель детективного жанра состоит в ином. В ортодоксальном детективе главная цель - это битва умов, и не между преступником и сыщиком, как могли бы подумать неискушённые читатели, - а между автором и читателем. По канонам детективного жанра автор считается победившим, если читатель до момента "раскрытия преступления" в конце так верно и не ответил на вопросы: кто убил, как убил, зачем убил. Чтобы у автора не было огромного преимущества перед читателем, сами же писатели детективов разработали некий свод правил, который надо стремиться соблюдать при написании детективного романа, т.к по их мнению это позволит сохранить дух честной игры по благородным правилам.
Итак, самые известные правила создали представители золотого века детективов Рональд А. Нокс и Уиллард Хантингтон Райт (Ван Дайн). Я попытался объединить некоторые эти правила в один сборник, т.к часть из них из-за времени уже устарели, или являются для современного читателя неадекватными, например: в произведении не должен быть китаец" пишет Р.А.Нокс. Дело в том, что для его времени - китаец был дешёвым приёмом для отвода глаз, т.к представителей этой нации на тот момент все считали злобными и подозрительными, что давало автору преимущество перед читателем. А некоторые правила Райта настолько связывали писателя по рукам и ногам, что автор там буквально не имел шансов на победу, а его проза превращалась в нудную задачу со слишком растянутыми условиями. Стоит отметить, что гранд дама, Агата Кристи, как и другие многие члены легендарного детективного клуба, регулярно нарушали хотя бы одно из правил.
Итак, чтобы совсем не скручивать воображение авторов в бараний рог, вот что я оставил от 10 заповедей Нокса и 20 правил Ван Дайна, добавив 13 пункт:
1)Преступником должен быть кто-то известный, упомянутый в 1-ой трети рассказа. 2)Как нечто само собой разумеющееся исключается действие сверхъестественных или потусторонних сил. 3)Не допускается использование "волшебного" потайного хода в разгадке тайны, если читатель о нём не знал до этого. 4)Недопустимо использовать доселе неизвестные яды, а также устройства, требующие длинного научного объяснения. 5)Детективу никогда не должен помогать счастливый случай; он не должен также руководствоваться безотчетной, но верной интуицией. 6)Детектив или кто-то из его изначальной команды не должны сами оказаться преступниками. 7)Надо обеспечить читателю равные с сыщиком возможности распутывания тайн, для чего ясно и точно сообщить обо всех деталях. 8)Неразличимые братья-близнецы и вообще двойники не могут появляться в романе, если читатель должным образом не подготовлен к этому. 9)В отношении читателя позволительны лишь такие трюки и обман, которые может применить преступник по отношению к сыщику. 10)Запрещено объяснять тайну несчастным случаем или самоубийством. 11)Автору детективов следует избегать всяческих шаблонных решений, идей. Примеры: а) Опознание преступника по окурку, оставленному на месте преступления. б) Устройство мнимого спиритического сеанса с целью напугать преступника и заставить его выдать себя. в) Подделка отпечатков пальцев. г) Мнимое алиби, обеспечиваемое при помощи манекена. д) Собака, которая не лает и позволяет сделать в силу этого вывод, что вторгшийся человек не был незнакомцем. е) Возложение под занавес вины за преступление на брата-близнеца или другого родственника, как две капли воды похожего на подозреваемого, но ни в чем не повинного человека. ж) Шприц для подкожных инъекций и наркотик, подмешанный в вино. и) Установление вины с помощью психологического теста на называние слов по свободной ассоциации. к) Тайна кода или зашифрованного письма, в конце концов разгаданная сыщиком. 12)К разоблачению должны вести логические выводы. Непозволительны случайные или необоснованные признания. 13)Должно присутствовать убийство в закрытой комнате Что такое закрытая комната? Убийство в закрытой комнате (убийство в запертой комнате, загадка запертой комнаты) — классическая для детективной прозы схема сюжета, когда убийство совершается в таком месте преступления, куда никто со стороны не мог прийти и откуда никто не мог выйти. При этом создаётся впечатление, что преступление не могло быть совершено, ибо преступник словно бы растворился в воздухе. Преступление (убийство) в запертой изнутри комнате по сей день остается одной из центральных тем детективной литературы
Как оценивать работы? Всего 3 критерия:
1)Оценка за соблюдение правил по 10 балльной шкале. Голосующим рекомендуется жёстко снимать баллы за совсем грубые нарушения, к примеру, если виноваты неуловимые сверхъестественные силы - я бы поставил 0 такому рассказу. Т.к у меня, как читателя, не было ни единого шанса на победу с самого начала.
2)Оценка за лит.мастерство: язык, стиль, атмосфера. По 10 балльной шкале
3)Оценка за разгадку тайны: 0 баллов если угадали убийцу и 7 баллов- если победил автор. Начало разоблачения будет выделено красным текстом. До того, как вы начнёте читать дальше - Вы должны написать предполагаемого убийцу в комментариях в этой теме. С этим пунктом будьте особо честны! Все люди мыслят одинаково. Верьте в это и наслаждайтесь жизнью.
Сообщение отредактировал Ellis - Понедельник, 29.07.2019, 13:55
Дата: Понедельник, 29.07.2019, 13:59 | Сообщение # 3
двигатель форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 735
Статус: Не в сети
Количество знаков - столько,сколько нужно для истории. Ограничения, как такового нет. Сроки - а сколько вам надо? 3 дня? неделя? две? Все люди мыслят одинаково. Верьте в это и наслаждайтесь жизнью.
Дата: Понедельник, 29.07.2019, 14:24 | Сообщение # 4
Виртуоз
Группа: Издающийся
Сообщений: 1585
Статус: Не в сети
Целых 13 "нельзя". Придётся извращаться, по-другому не скажешь. Этот мир сложнее, чем наши представления о нём. Моя электронная книга ISBN 9781301110162
Дата: Понедельник, 29.07.2019, 16:31 | Сообщение # 5
Первое место в конкурсе "Ведьма или ангел?"
Группа: Издающийся
Сообщений: 5218
Статус: Не в сети
Три дня мало, конечно. Давайте, оставим дату открытой. Не думаю, что с Виктором будем затягивать дедлайн, отпишемся по мере готовности. Я не злая, я хаотично добрая...
Дата: Понедельник, 29.07.2019, 20:30 | Сообщение # 6
двигатель форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 735
Статус: Не в сети
ЦитатаViktor_K ()
Целых 13 "нельзя". Придётся извращаться, по-другому не скажешь.
Нарушать можно, я бы даже сказал что в каком-то случаи ради победы даже нужно. К примеру, я не вижу прям чего-то супер неправильного в том, что преступником окажется коллега детектива. Балл за следование правилам снижу, но в конечном счёте автор-то из-за этого финта может выйти победителем. К тому же, я как читатель, увидев правила, могу пойти по схеме исключения - чисто математически, а такого быть не должно. Большинство мастеров жанра того времени намеренно нарушали правила - в итоге вышли шедевры.
Всё познаётся в сравнении, а теперь представь какое садо-мазо следовать полному сборнику.
Нокс 1. Преступник должен быть кто-то, упомянутых в начале романа, но им не должен оказаться человек, за ходом чьих мыслей читателю было дозволено следить. 2. Детектив, как рациональный литературный жанр, не может иметь сверхъестественную или потустороннюю подоплеку. 3. Неприемлемо использование более одного потайного хода. 4. В детективном романе не могут быть неизвестные науке яды и хитроумные устройства, требующие долгого объяснения. 5. В произведении не должен фигурировать китаец. 6. Ни безосновательная, но верная интуиция, ни счастливый случай не могут помогать сыщику в расследовании преступления. 7. Преступником не может оказаться детектив. 8. Детектив не может ничего утаивать от читателя, дабы поддерживать дух честной игры. 9. Глуповатый друг детектива, Уотсон или Гастингс в том или ином облике, не должен скрывать ни одного из соображений, приходящих ему в голову; по своим умственным способностям он должен немного уступать - но только совсем чуть-чуть - среднему читателю. 10. Неразличимые братья-близнецы и вообще двойники не могут появляться в романе, если читатель должным образом не подготовлен к этому.
Ван Дайн
1. Надо обеспечить читателю равные с сыщиком возможности распутывания тайн, для чего ясно и точно сообщить обо всех изобличительных следах. 2. В отношении читателя позволительны лишь такие трюки и обман, которые может применить преступник по отношению к сыщику. 3. Любовь запрещена. История должна быть игрой в пятнашки не между влюбленными, а между детективом и преступником. 4. Ни детектив, ни другое профессионально занимающееся следствием лицо не может быть преступником. 5. К разоблачению должны вести логические выводы. Непозволительны случайные или необоснованные признания. 6. В детективе не может отсутствовать сыщик, который методично разыскивает изобличающие улики, в результате чего приходит к решению загадки. 7. Обязательное преступление в детективе - убийство. 8. В решении заданной тайны надо исключать все сверхъестественные силы и обстоятельства. 9. В истории может действовать лишь один детектив - читатель не может соревноваться сразу с тремя-четырьмя членами эстафетной команды. 10. Преступник должен быть одним из наиболее или менее значительных действующих лиц, хорошо известных читателю. 11. Непозволительно дешевое решение, при котором преступником является одни из слуг. 12. Хотя у преступника может быть соучастник, в основном история должна рассказать о поимке одного человека. 13. Тайным или уголовным сообществам нет места в детективе. 14. Метод совершения убийства и методика расследования должны быть разумными и обоснованными с научной точки зрения. 15. Для сообразительного читателя разгадка должна быть очевидной. 16. В детективе нет места литературщине, описаниям кропотливо разработанных характеров, расцвечиванию обстановки средствами художественной литературы. 17. Преступник ни в коем случае не может быть профессиональным злодеем. 18. Запрещено объяснять тайну несчастным случаем или самоубийством. 19. Мотив преступления всегда частного характера, он не может быть шпионской акцией, приправленной какими-либо международными интригами, мотивами тайных служб. 20. Автору детективов следует избегать всяческих шаблонных решений, идей.
Все люди мыслят одинаково. Верьте в это и наслаждайтесь жизнью.
Сообщение отредактировал Ellis - Понедельник, 29.07.2019, 20:47
Дата: Понедельник, 29.07.2019, 20:49 | Сообщение # 7
Первое место в конкурсе "Ведьма или ангел?"
Группа: Издающийся
Сообщений: 5218
Статус: Не в сети
Под первый пункт Нокса идеально подошёл бы кот. Его легко ввести с первых строк и никто его не заподозрит. Да он идеально вписывается под все пункты.
Добавлено (29.07.2019, 20:56) --------------------------------------------- Детектив находит кота в закрытой комнате, где совершено убийство. Кот неприменно рыжий. Детектив решает забрать кота к себе. В ходе расследования советуется с рыжей бестией, раскрывает ему все детали. А кот только презрительно фыркает, а чаще просто ржёт в усы над глупым сыщиком. В конце кот становится серийным маньяком.
Дата: Понедельник, 29.07.2019, 21:08 | Сообщение # 8
двигатель форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 735
Статус: Не в сети
На самом деле, хоть и в шутку, ты прям сильно спалила возможность использовать животных для убийства, а это правилами не запрещено. Теперь я вооружён, буду даже подозревать причастность хомячка, которого специально посыпали каким-нибудь порошком, на который у жертвы была аллергия. Жертва ночью пошла спать в свою комнату, закрыла дверь изнутри, образовав закрытую комнату, и умерла во сне от удушья. Браво, Кивви, теперь, благодаря тебе будут подозревать причастность любой живности, а кто бы мог подумать, что оно может так быть! Все люди мыслят одинаково. Верьте в это и наслаждайтесь жизнью.
Сообщение отредактировал Ellis - Понедельник, 29.07.2019, 21:11
Дата: Понедельник, 29.07.2019, 21:22 | Сообщение # 9
Первое место в конкурсе "Ведьма или ангел?"
Группа: Издающийся
Сообщений: 5218
Статус: Не в сети
В Шерлоке была змея. Но змея слишком подозрительная личность и если ее показать в начале, сразу ясно - виновна. А вот с котом я действительно маху дала. Могла бы воплотить идею)) А ведь можно просто умереть от страха, увидев мышь! Ещё и повизжав истошно напоследок, чтобы соседи решили, что за стеной нападение со всеми тяжкими и вызвали полицию Я не злая, я хаотично добрая...
Дата: Понедельник, 29.07.2019, 21:29 | Сообщение # 10
двигатель форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 735
Статус: Не в сети
Да, тоже сразу вспомнил змею из Шерлока. С котом реально маху дала - это супер идея была.
ЦитатаKivvi ()
Ещё и повизжав истошно напоследок, чтобы соседи решили, что за стеной нападение со всеми тяжкими и вызвали полицию
А когда жертва подкашивалась бы - она бы попыталась опереться на тумбочку, руки бы соскользнули и получился бы классный удар головой о тумбу, что тоже заставило бы подумать о драке. Все люди мыслят одинаково. Верьте в это и наслаждайтесь жизнью.
Сообщение отредактировал Ellis - Понедельник, 29.07.2019, 21:29
Дата: Понедельник, 29.07.2019, 21:59 | Сообщение # 11
Первое место в конкурсе "Ведьма или ангел?"
Группа: Издающийся
Сообщений: 5218
Статус: Не в сети
Лифт в Москва Сити тоже может быть убийцей. От перегрузки при подъёме на допустим сороковой этаж у человека случился инсульт и он уже не вышел из кабинки. Закрытая комната есть! Мистики ноль. И только рыжий кот мурлыкал в унисон вибрации телефона
Никто не запрещал и рояли. Помните детские страшилки? В черной черной комнате стоял черный черный рояль. Мама сказала мальчику не играй на нем, а он не послушал и стал играть, но остановиться смог только после того как рояль съел маму ну и так далее...
И зачем.я пишу нудную скучную историю без котов и лифтов? Надо срочно стирать все и начинать сызнова. Я не злая, я хаотично добрая...
Сообщение отредактировал Kivvi - Понедельник, 29.07.2019, 22:00
Дата: Понедельник, 29.07.2019, 22:29 | Сообщение # 12
Виртуоз
Группа: Издающийся
Сообщений: 1585
Статус: Не в сети
А у меня человек из окна выпал. Надо же.... дверь пришлось вышибать, закрыта изнутри оказалась. Вроде как и суицид, а вроде и не похоже, потому что билеты купил на самолёт в тёплые и дальние края. Это у меня в продолжении "Десять дней". Как чувствовал. Реанимирую, активирую, может, народ немного и голову поломает, кто и чего там натворил, тем белее я и сам не знаю, чем всё закончится. Ну что Kivvi, взлохматим сеть своими шедеврами? Этот мир сложнее, чем наши представления о нём. Моя электронная книга ISBN 9781301110162
Ellis, вроде как, выпал. Помогли. В 21 веке живём, и много чего интересного появилось. И всё у меня так. Объёмную голограмму сам видел 20 лет назад. Качество, конечно не фонтан, но сколько лет прошло!А как Милошевича хотели устранить, вообще, классика. Диану, похоже так и убрали, "несчастный случай" называется, вроде как.... Этот мир сложнее, чем наши представления о нём. Моя электронная книга ISBN 9781301110162
В правилах не запрещено маскировать убийство под самоубийство. Просто рыжий кот не сразу привлекает взгляд и грамотно переводит стрелки на лифт. Читатель не скоро поймет, кто стоит за этим преступлением. Я не злая, я хаотично добрая...
Ellis, мордочку какую-нибудь вставте, пожалуйста в мой пост. У меня ещё 300 тыс зн. в запасе. На конкурс, конечно не очень подходит, но мы с Кivvi по одну строну баррикады, и пусть читатель голову поломает. Никаких чудес, только то что в СМИ. Этот мир сложнее, чем наши представления о нём. Моя электронная книга ISBN 9781301110162
Друзья, рассказ у меня готов, но появилась техническая проблема. На даче как оказалось дети исчерпали весь трафик и с ноута не могу отправить текст. Давайте перенесем дедлайн на понедельник? Или рассказ Виктора размещайте, потом мой, как доберусь до вай фая Я не злая, я хаотично добрая...
Kivvi, заранее поздравляю с победой. Я ничерта не сделал, некоторые наработки были, но что-то не пошло. Вдохновение сбежало, а без этого "от любови бедной ребёнок будет бледный". Да и дел много, срастётся, как-нибудь, выложу свою нетленку. Извините, дорогие друзья, не оправдал. Этот мир сложнее, чем наши представления о нём. Моя электронная книга ISBN 9781301110162
Ну-с. Принимая во внимание новые обстоятельства, каждый, кто хочет, может присоединится! Расширяем сроки до 20 августа! Пока официально в борьбу вступает оголодавший Кинг. Ну а Кивви - молодец! Рассказы будут анонимными. Все люди мыслят одинаково. Верьте в это и наслаждайтесь жизнью.
Ой, какая молодец, какая победа! Вы что? Там с первого листа ясно, кто убийца. Рассказ чесно говоря высосан из пальца. Может хоть вычитаю до 20го Кинг, вдохновения! Я не злая, я хаотично добрая...
Дата: Воскресенье, 11.08.2019, 01:23 | Сообщение # 25
Гвардия
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Статус: Не в сети
Ellis, Kivvi, ну я на победу не претендую... но Ellis, с правилами стебануть хочу ))) так что китайцы рулят ... а то и ш ты !!! да у меня страна на половину из китайцев состоит (( а вооьще я не голодный ))) просто тема хорошая ... никогда в ней писать не умел ...
а вооьще я не голодный ))) просто тема хорошая ... никогда в ней писать не умел ...
