|
мсье коронавирус -- кто он и откуда?
|
|
| Ботан-Шимпо | Дата: Вторник, 24.03.2020, 14:57 | Сообщение # 1 |
 товарищ шаман
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 4632
Статус: Не в сети
| Итак, о уважаемые форумчане и форумчанки, о пандемии коронавируса нынче не говорят только ленивые)))
Ну оно и логично. Действительно ж не каждый год подобное случается.
А ПОСЕМУ - РЕШИЛ Я СОЗДАТЬ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЙ СООТВЕТСТВУЮЩУЮ ТЕМУ
вы здесь))
это чтоб не распространять прения о пандемии в темах
которые предназначены для других разговоров (хотя менее острых и актуальных)
условия ведения дискуссий, думаю, повторять не нужно, ибо у нас все их знают))))
ну-с, "заседание объявляется открытым" (:
сугубо моё мнение))
я читал Статистику.
В соединённых штатах от Обычного Гриппа каждую зиму гибнут десятки тыщ человек.
А во Франции -- тысячи.
ЭТО ТОЛЬКО ДВА ПРИМЕРА
Итого: считаю что тема "пандемии" коронавируса слишком раздута.
Да, проблема есть и она реальна.
Но её "ужасность" преувеличена -- возможно не без злого умысла))
Уже прозвучали заявления экспертов что мировую экономику нынче долбануло больше чем в 2008-м.
И всем известно какие страны нынче пострадали больше всего))
"это бизнесссс"
но то моё мнение...
Кухонный философфф, туманный фантаст, Чайный алкаш))
===
"Ня" или "не Ня" -- вот в чём Вопрос (с)
===
|
| |
| |
| Ellis | Дата: Среда, 25.03.2020, 04:24 | Сообщение # 2 |
 двигатель форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 735
Статус: Не в сети
| Чем является вирус покажет только время. В Италии или Испании умерло более 600 человек за сутки. Что касается слухов про искусственное происхождение - эффект должен быть сильнее. На данный момент ходит информация, что людям, с приемлемым иммунитетом вирус не страшен, но каково оно на самом деле? Я ведь не болел.
Грипп контролируем и изучен, но как себя покажет 19ый? Заболевших очень мало, к примеру, если брать ежегодное заболевание гриппом, то % людей, болеющих короной очень мал. На данный момент нельзя делать выводы. Вирус мало изучен. Это может стать, как пандемией, так и пустышкой. Стоит отметить, что времени с обнаружения вируса прошло почти пол года, но вакцины нет. Любой не изученный вирус таит в себе большую опасность, тут даже дело не в мифических мутациях, а в том, какой эффект это всё обретёт при массовом распространении. На счёт раздутости, вирусологи чуть ли не ежедневно находят опасные штаммы, но только единицы "прорастают". Что касается мер защиты на подобии защитных масок - это даже не смешно. Много где вводят карантин, а это большие денежные затраты, если вводят - значит что-то в этом есть.
Все люди мыслят одинаково. Верьте в это и наслаждайтесь жизнью.
|
| |
| |
| Viktor_K | Дата: Среда, 25.03.2020, 12:34 | Сообщение # 3 |
 Виртуоз
Группа: Издающийся
Сообщений: 1585
Статус: Не в сети
| Ellis, что-то как-то непонятка. То вроде как сам по себе такой, то китайцы спрашивают "откуда", то какие-то учёные говорят, что мол делали, из лучших побуждений. Но такого кипежа никогда не было, даже с эболой и лихорадкой. "Комитет - 19" СССР 1971 год старый занудный и идеологизированный до предела, однако про эболу в чистом виде. Кто бы мог подумать. Всё же на искусственный похож с заранее заданными свойствами. Рубит прежде всего стариков. Странно, обычно страдают больше всего дети.
Этот мир сложнее, чем наши представления о нём.
Моя электронная книга ISBN 9781301110162
|
| |
| |
| Ellis | Дата: Среда, 25.03.2020, 18:34 | Сообщение # 4 |
|
двигатель форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 735
Статус: Не в сети
| А тем временем смертность среди заболевших подползает к 10%. Путин объявил выходные с 28 марта по 5 апреля, просит сидеть дома.
Все люди мыслят одинаково. Верьте в это и наслаждайтесь жизнью.
|
| |
| |
| Валентина | Дата: Пятница, 27.03.2020, 17:38 | Сообщение # 5 |
 Врачеватель душ
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 5745
Статус: Не в сети
| Не шутка. Не просто так перекрыты границы, рушится мировая экономика. А моё беспокойство можно понять. :'( :'( :'(
|
| |
| |
| Viktor_K | Дата: Суббота, 28.03.2020, 14:23 | Сообщение # 6 |
|
Виртуоз
Группа: Издающийся
Сообщений: 1585
Статус: Не в сети
| Валентина, да какие тут шутки! У всех нервы не железные. Идиётов в расчёт не берём. Обещают перекрыть и внутренний транспорт.
Этот мир сложнее, чем наши представления о нём.
Моя электронная книга ISBN 9781301110162
|
| |
| |
| Аванэль | Дата: Воскресенье, 29.03.2020, 16:01 | Сообщение # 7 |
 Победитель в трех конкурсах
Группа: Проверенные
Сообщений: 985
Статус: Не в сети
| Всем доброго времени суток!, Вот не поверите, несколько лет назад, я писал одну статью про планетарное уравнение, это моя гипотеза, не спорю, что она может пересекаться с сотней похожих других, но мне кажется она актуальна сейчас.
Я достал эту статью из самых дальних углов моего внушительного ящика, сдул пыль и решил показать её здесь. Статья маленька, где-то неказистая, банальная но... не могу не предоставить её вам.
Добавлено (29.03.2020, 16:03)
---------------------------------------------
[/b]Деревянные небоскрёбы с золотыми унитазами.
Что изменилось с тех пор, как люди не умея обрабатывать камни, строили себе жилища из дерева, соломы, или обитали в созданных природой пещерах? Список изменений бесспорно внушительный: это автомобили, самолёты, существенный прогресс социальных, медицинских платформ и прочее. Всё это, нет смысла и перечислять, т.к. почти каждый человек, находится в постоянном окружении благ в большей, или меньшей степени. Всё это плод гениальных братьев и сестёр прошлого и настоящего.
Теперь следующий вопрос: что неизменным остаётся в человеке от его пещерных, или деревянных предков? Не будем вдаваться в банальные анатомические очевидности, мол, у каждого по-прежнему есть нос, рот и т.п. Давайте лучше, всё-таки обратим внимание на догму, которая должна характеризовать человека разумного, а именно, например: слабости перед первобытными инстинктами, желаниями, да и целями. Проявлением такой простой особенности человека может являться необузданное желание например: впасть в блуд, кого-то убить ради того чтобы отнять кусок заветного мяса, ведь когда-то физическая сила была вопросом жизни и смерти. Сейчас понятие силы конечно более обширное но…
Не умение владеть человеком своими первобытными инстинктами, это лишь одна из неизменных нитей связывающих его с далёкими, не совсем разумными предками. Но я решил остановиться пока на этой фундаментальной связи. Что будет если пару тройку эмоционально слабых людей посадить за ядерную кнопку, ответ – да ни чего страшного! Чтобы запустить ядерную ракету нужна целая цепочка из принятия решений (надеюсь это так). А вот если речь пойдёт о более глобальной слабости людей перед инстинктами, тогда наша цепочка может оборвать не только себя, но и…
…третий вопрос: что общего между алкоголизмом и алчностью? Ответ прост: и то и другое, это следствие не умения владеть своей сломавшейся частью разума.
Человечество привыкло в глобальном понимании измерять тысячелетия в эрах. Новая эра по вразумлению многих должна вот-вот наступить, но в целом, мы по-прежнему остаёмся стоять на её пороге.
Человек нашей новой эры, это разумное существо способное обуздать все свои первобытные инстинкты, сделать в конце концов так, что собака будет вилять хвостом, а не наоборот.
Мы стоим на пороге новой эры уже слишком давно, смертельно давно и не можем сделать шаг вперёд по простым причинам… не буду снова повторяться про инстинкты и прочее скажу проще:
- урезание оборонных бюджетов всех стран на 50%.
- направление этих средств на освоение космоса.
- строительство инфраструктур для добычи необходимых ресурсов в космосе.
- остановка всех конфликтов, глобальных, локальных на планете.
Пункты могут показаться банальными, наивными, но тем не менее, это первые простейшие условия для нового будущего человека, а ради более сложных, сейчас нет смысла и перо в чернила опускать чтобы потом написать.
Пока, к сожалению, львиная доля всех средств оседает в карманах лоббистов, тех, кто не может перешагнуть порог новой эры сам и мешает других, все продолжают бессмысленно топтаться. Мы воюем, часто бессмысленно, лоббисты уверены, что таким образом они создают светлое будущее себе и своим потомкам но…
… придёт время планетарного уравнения, когда пострадают потомки всех одинаково и богатых и бедных.
Сейчас мы не строим деревянные лачуги, вместо них над землёй высятся небоскрёбы, но всего этого невообразимо мало. Всё рукотворное человеком в час планетарного уравнения сгинет, как соломенная лачуга.
Коронавирус, к сожалению, это ещё один новый способ для человека потоптаться на месте, ведь этот недуг скорее всего рукотворен, все это поймут, когда развеется дым новой глобальной войны. Войны, в которой часть единиц готовых к новой эре людей, разумных людей, просто исчезнут, а те кто заставляет всех топтаться на месте, сядет на свой золотой унитаз и с чувством большого победителя спустит в канализацию будущее человечества.
Мы слишком долго топчемся на месте, смертельно долго. Время планетарного уравнения уже дышит в спину.
Коронавирус рукотворен он или нет, чётко показывает первые признаки проявления планетарного уравнения
Добавлено (29.03.2020, 16:04)
---------------------------------------------
Аха да ещё!!! Статью в конце соединил с коронавирусом сейчас, а не тогда т.е. отредактировал немного.
Фантазия - она как Вселенная, рождается из пустоты.
Сообщение отредактировал Аванэль - Воскресенье, 29.03.2020, 16:10 |
| |
| |
| Viktor_K | Дата: Воскресенье, 29.03.2020, 21:49 | Сообщение # 8 |
|
Виртуоз
Группа: Издающийся
Сообщений: 1585
Статус: Не в сети
| С природой что-то не то. То фазаны на трассе под колёса кидаются, то кошки и собаки дрыхнут как будто наелись транквилизаторов. Раньше такого не видел. Может, опять что-то поменялось, а мы не знаем? Вопрос "что" и когда обратно? Может и корона из-за этого вылезла?
Этот мир сложнее, чем наши представления о нём.
Моя электронная книга ISBN 9781301110162
|
| |
| |
| Аванэль | Дата: Понедельник, 30.03.2020, 12:34 | Сообщение # 9 |
|
Победитель в трех конкурсах
Группа: Проверенные
Сообщений: 985
Статус: Не в сети
| Многое меняется, это факт, вопрос только в том, являются ли эти измененмя плановыми, естественными, или ( что скорее всего) виной всему большой экологический сбой.
Фантазия - она как Вселенная, рождается из пустоты.
Сообщение отредактировал Аванэль - Понедельник, 30.03.2020, 12:35 |
| |
| |
| Валентина | Дата: Понедельник, 30.03.2020, 13:07 | Сообщение # 10 |
|
Врачеватель душ
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 5745
Статус: Не в сети
| Разговаривала с сыном по скайпу. Он живёт маленьком студенческом городке, затерянном в лесах Пенсильвании. В городке спокойно. Его знакомые в Вашингтоне сидят дома. А про Нью-Йорк всё правда. Горы трупов.
|
| |
| |
| Ellis | Дата: Понедельник, 30.03.2020, 23:28 | Сообщение # 11 |
|
двигатель форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 735
Статус: Не в сети
| Подниму тему смертности без паники, просто исходя из своей логики. Смертность измеряют в соотношении заражённых и умерших. Если округлять, то заражённых 700 000 человек в мире по официальным данным. Смертей 34 000. Исходя из этих данных общая смертность составляет в пределах 4-5%, если округлить, что весьма не мало. Но есть куча примеров, что по статистике есть множество вирусов с куда большим летальным исходом, мол бояться нечего. Это официальные данные, разводить паранойю в стиле "смертей больше, от нас скрывают" не буду. Но, предлагаю обратиться к другой системе измерения.
Тут я немножечко поясню, как работает мой мозг:
заражённых 700 000. Смертей 34 000. Смертность в районе 4-5%. Но, есть маленькое НО:
Вопрос первый, постараюсь вопросы строить последовательно и логично:
1) Если на следующий день заражённых станет 1 400 000, то это будет означать, что смертность упадёт в два раза, т.е составит 2-2,5%, ведь количество официально подтверждённых летальных исходов останется 34. 000 +\-. Такой счёт не считаю верным. Он показывает тему, но не отражает рему, говоря писательским языком.
2) Болея новой короной, у заболевшего есть 2 пути: выздороветь, либо сами знаете что.
3) Поэтому считаю, что измерять смертность надо в соотношении не "заражённые-умершие", а в соотношение "выздоровевшие-умершие", ведь у всех заражённых два пути: выздороветь или нет, заражение - промежуточный этап. Нас ведь интересует следствие после заражения, ведь так? Т.е не факт того, что мы болеем, а факт того, что будем живы или нет?
Тут я завершаю свою логическую цепочку:
По официальным данным выздоровело 150 000, умерло 34 000. Не углубляясь в точные расчёты, мы понимаем, что 34 000 от 150 000 это примерно 22%. А 22% - это каждый пятый, а через какое-то время каждый четвёртый, т.е если считать по выздоровевшим, то на 4 выздоровевших человека приходится 1 покойник МИНИМУМ. А вот это уже очень серьёзно.
В общем, что представляет из себя вирус - покажет время, но количество в соотношении "выздоровевшие-мёртвые" не очень ободряющие. Руководствуясь наглядной логикой, просто посещая магазин за продуктами, мысленно представьте, что вы все больны - на каждых четырёх, кто будет здоров, будет один умерший, исходя из ОФИЦИАЛЬНЫХ данных. А вот вопрос промежуточного этапа - само заражение, от которого пишут сейчас статистику смертности - это лирика. Так что не надо бить баклуши и легковерно относится к вирусу.
Все люди мыслят одинаково. Верьте в это и наслаждайтесь жизнью.
Сообщение отредактировал Ellis - Понедельник, 30.03.2020, 23:37 |
| |
| |
| Viktor_K | Дата: Пятница, 03.04.2020, 20:00 | Сообщение # 12 |
|
Виртуоз
Группа: Издающийся
Сообщений: 1585
Статус: Не в сети
| Однако, всё зависит от конкретной страны. Китайцам верить, как бы сами знаете... ну скрыли, ну не всех показали, бывает. Но в какое время живём. Всё же прозрачно до безобразия! А там ещё много было и не китайцев. Если бы 20% то как скрыть 15 тыс трупов? Их же куда-то девать надо, и опять же родственники, не все заткнутся. А если заболевших было вдвое больше? А вот вопрос интересный - наш Дальний Восток должен бы лечь первым, по любому, а ведь нет. Странно всё как-то. А ещё какая-то зараза ходила по нашим городам и весям типа ОРВИ. Симптомы какие-то не такие. Может, мутирует зараза, или зараза к заразе не прилипает? Посмотрите статистику по "испанке" у нас в России умерло где-то тыс 30. В мире около 50 млн. Может, и в этот раз обойдёт.
Этот мир сложнее, чем наши представления о нём.
Моя электронная книга ISBN 9781301110162
|
| |
| |
| Ellis | Дата: Суббота, 04.04.2020, 00:33 | Сообщение # 13 |
|
двигатель форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 735
Статус: Не в сети
| Виктор. 20% - это средняя по больнице, со всех стран, при учёте того, что по китайским данным у них всего 5%.
В Великобритании, не дай Боже, кому-либо такое увидеть, летальность - порядка 96%. Т.е у них сейчас 135 выздоровело, и 2925 умерло. Т.е по сути, в Британии ты заболел короновирусом и приходишь к врачу, задаёшь вопрос:
- Доктор, жить буду?
А он отвечает-, ну у нас 34 006 заражённых, всего 2925 умерло, у Вас хорошие шансы, 1 к 10, да и вы такой молодой, точно будете здоровы!
-Доктор, а сколько выздоровело и умерло всего?
- 2925 умерло, 135 выздоровело.(96% вероятность летального исхода)
- Понял, пойду заказывать гроб.
А ведь это по-сути очень страшно, если ты гражданин Великобритании, то коронавирус - это приговор. А так по всей Европе летальность дошла до 35%, таже Испания - почти 50%. США - 35%. Надеюсь Россию обойдёт, ибо считать умею - уже проанализировал экономическую ситуацию - через 3 месяца чуть ли менты в друг друга стрелять не будут, ибо платить им будет нечем, и это без вспышки вируса, как в Европе, просто факт самого наличия карантина. А каково будет тем, кто до этого вне гос.аппарата будет сидеть 3 месяца без работы? Пик вспышки - будет май, ясен пень карантин будет продлён до мая, и после него ещё на месяц. Ведь это надо быть безумцем, чтобы в разгар вспышки разрешать людям работать. Могу подробно скинуть со всеми расчётами, как я это вижу.
Все люди мыслят одинаково. Верьте в это и наслаждайтесь жизнью.
Сообщение отредактировал Ellis - Суббота, 04.04.2020, 00:53 |
| |
| |
| Viktor_K | Дата: Суббота, 04.04.2020, 09:00 | Сообщение # 14 |
|
Виртуоз
Группа: Издающийся
Сообщений: 1585
Статус: Не в сети
| Как я думаю - конец апреля. Германия - пока смертность самая низкая. Чем-то лечат, но молчат. У нас раньше были склады НЗ. Нам оттуда тушёнку выдавали, когда лес тушили 2 недели. Те кто там работал, говорили что на 4 месяца без проблем. Может, придумают что. В Краснодарском крае ввели карантин после того как Москва поехала на дачу в Геленджик и Сочи. Вчера заехал в наш деревенский магнит, народу больше чем перед праздником, затовариваются люди.
И ещё... Испания и Португалия разница в численности населения 5 раз. Смотрите статистику по короне. Впечатляет. У испанцев более 10 тыс погибших у португальцев менее 300. Причина? Мнение специалистов в том что в Португалии прививки от туберкулёза перестали делать в 2017 году а в Испании в прошлом веке. Типа того.
Этот мир сложнее, чем наши представления о нём.
Моя электронная книга ISBN 9781301110162
Сообщение отредактировал Viktor_K - Суббота, 04.04.2020, 22:00 |
| |
| |
| T_K_Finskiy | Дата: Суббота, 18.04.2020, 12:35 | Сообщение # 15 |
 Первое место в поэтическом конкурсе: "Пою весну"
Группа: Модераторы
Сообщений: 1679
Статус: Не в сети
| Касательно летальности "коровы", есть несколько мыслей:
1) По соотношению "переболевшие-умершие" Китай показывает статистику: 77578/4636=16,73.
То есть умерших - один из 16 или 17 человек с официально подтверждённым наличием коронавируса в организме. Даже в дисциплинированном и сравнительно благополучном Китае, думаю, тестировали далеко не всех. То есть, смертность, вероятно, даже не 1 к 17 а еще меньше.
2) В Италии это соотношение даже хуже, чем 1 к 2. Однако некоторые товарищи, покопавшись в статистике, обнаружили, что смертность в Италии больше прошлогодней процентов на пять. Т.е.в умершие от коронавируса "дотошные" итальянцы записывают вообще всех подряд. Откуда, кстати, и данные о том, что "вирус косит пожилых". Старец умер от инфаркта, записали в жертвы "короны" = +1 к статистике. А реальные жертвы заболевания могут составлять примерно ту же цифру, что и в Китае.
3) Многие (если не все) врачи утверждают, что погибают, в основном, люди со слабым иммунитетом, с хроническими болезнями. Т.е.те, кто и от сезонного гриппа может погибнуть.
КМК, для паники и "концасветства" есть повод, но нет причин.
Полномочный представитель Сил Добра и Света 3:D
|
| |
| |
