|
Харакири.
|
|
| WAFFEN | Дата: Суббота, 10.05.2008, 09:22 | Сообщение # 1 |
 Посвященный
Группа: Ушел
Сообщений: 152
Статус: Не в сети
| Мы говорили не о истории нации, а о культуре. Раз было сравнение с современными мультиками, подумалось почему-то про современные реалии. В любом случае, какие бы планы не были у китайцев насчёт атомной бомбы (кстати, китайцы очень здорово относятся к японцам, ну если сравнивать цивилизации, то ладно), но упала она всё же на Хиросиму и Нагасаки, а не на Нью-Йорк и Вашингтон. Раз уж кто-то приводил эту самую бомбу в пример.
Что до отрицательных качеств японцев, о которых я так неполиткорректно выразился, так это воинственность, причём явно не по силам, и чрезвычайное национальное самомнение. Они через 10 лет после проиграной с треском войны, по соцопросам, жаждали реванша и по-прежнему считали европейцев людьми второго сорта. Кроме того, их любимое "Бусидо", синтоизм и пожертвование за родину кончаются плохо для собственных же граждан - чтобы не сдаваться американцам, они, к примеру, выжигали (вернее, поджигали в собственных домах) собственные семьи, находившиеся на островах, которые подлежали захвату. Кроме того, плен у япошек не шёл ни в какое сравнение с любыми конвенциями.
З.Ы - спор без фашизма и наионализма!
З.З.Ы - для любителей поучить - "гуки" это не только вьетнамцы, но и прозвище азиатов в целом.
locked, close with, destroy!!!
|
| |
| |
| gran | Дата: Суббота, 10.05.2008, 11:42 | Сообщение # 2 |
 Ну настоящий полковник!
Группа: Ушел
Сообщений: 843
Статус: Не в сети
| WAFFEN, почему все опять сводится к военной тематике. Ближе? Без проблем... Но судить о целом народе только по милитаристской верхушке - не совсем верно. Благо, праздник Победы прошел и можно кое-что сказать. Чем лучше русские? Смерш и заградотряды - говорит о чем-нибудь? Людей гнали на войну, как скот на бойню! И сколько сожгли (успели) городов и деревень при отступлении? А сколько было расстреляно в Западной Украине и Прибалтике в 39-40 годах? И чем Гулаг был лучше концлагерей японцев? Я жил в Воркуте и встречался с люьми, которые до сих пор имеют паспорта с красной полосой на первой странице - без права выезда. Порассказали...
Мне кажется, что не японцы воинственны и фанатичны, а лишь определенная прослойка. Ну не все же там самураи и камикадзе, и не всем дует в голову "Божественный ветер" ("Бусидо"). И околпачивание миллионов и даже сотен миллионов - совсем не сложная штука! Вспомните Советскую Россию, нацистскую Германию, маоистский Китай, полпотовскую Кампучию и еще кучу стран...
Япония - один из величайших в истории человечества центров культуры. Да, у них своя эстетика, не всегда нам понятная, но это не умалаяет достижений этого замечательного народа.
Возможно всё, что вообразимо!
|
| |
| |
| WAFFEN | Дата: Воскресенье, 11.05.2008, 16:37 | Сообщение # 3 |
|
Посвященный
Группа: Ушел
Сообщений: 152
Статус: Не в сети
| gran, со всей отвтетственностью отвечаю вам, что русские ничем не лучше, даже хуже (Америка - это так, пугало в огороде, да?). Я никогда не говорил, что наша армия является гуманистической, боеспособной и вообще что она хоть когда-то что-нибудь из себя предстваляла - большей части благодаря высшему командованию и его "гениальным" идеям. Я просто от кого-то услышал, что японцы совершили какой-то огромный скачок вперёд, причём в одбласти культурного развития, и уступают только китайцам, да и то не совсем. Я вот этого ОГРОМНОГО скачка в упор не вижу, и надеюсь, если у того, кто это говорил, есть совесть, он на это укажет... а то вот страсть хочецца этот скачок узреть. Пусть и через лупу.
locked, close with, destroy!!!
|
| |
| |
| Yohji | Дата: Понедельник, 12.05.2008, 06:17 | Сообщение # 4 |
 Адепт
Группа: Ушел
Сообщений: 202
Статус: Не в сети
| WAFFEN, если это намёк на меня, то я просто отказываюсь спорить. Ибо могу проиграть. И проиграть не очень красиво. Споры на подобную тематику как тут рание говорили вежливые админы, которые вам пока, что поставили УСТНОЕ предупреждение лучше не начинать.Есть риск перегрызть друг другу глоти(не в прямом конечно смысле), а я этого не хочу.
Что касательно если вам интересно, то посмотрите на эту тематику какие нибудь полезные передачи(Сейчас ничего посоветовать не могу, так как сам на них случайно попадаю) и Гугл вам в помощь если хотите узнать о достижениях Японии.
Что касательно японской эстетики, то она действительно со стороны выглядит очень красиво, но быть японцем я бы не хотел. При всей моей любви к этой стране и в частности к японской анимации я признаю, что там очень много недостатков.
Так что позвольте откланяться и избежать этого бесполезного спора.
И как говориться по "нашему" по японски: Гоменнасай за то что отступил...
|
| |
| |
| Волчья_ягодка | Дата: Понедельник, 12.05.2008, 11:01 | Сообщение # 5 |
 Почетный академик
Группа: Ушел
Сообщений: 621
Статус: Не в сети
| Quote (WAFFEN) Я вот этого ОГРОМНОГО скачка в упор не вижу,
Да вы видите только то, что хотите. Наша армия ничего из себя не представляет, а то что выиграла войну, так только благодаря американским студебеккерам. Американская армия - круче всех, только она никогда не воевала на собственной территории и НИКОГДА не воевала с РАВНЫМ по силе противником. Не будете же вы утверждать, что Вьетнам, Ирак или Югославия были равны Америке по военной мощи. Развития Японии не видите в упор? Ну почитайте книги о Японии. Не все же про америкосовские пушки читать. В начале века Япония была чуть ли не в феодализме, а к концу века - одной из наиболее развитых стран.
|
| |
| |
| WAFFEN | Дата: Понедельник, 12.05.2008, 11:22 | Сообщение # 6 |
|
Посвященный
Группа: Ушел
Сообщений: 152
Статус: Не в сети
| Волчья_ягодка, наша армия выиграла войну ценой от 20 до 60 миллионов жизней (сводки расходятся), а американская, если брать войну только с немцами - 500 000. Ну ладно, допустим, они воевали полтора года, тогда как мы - все пять, но даже если разделить одно на другое, остаётся огромный остаток. Цифры официальные, как наши, так западные историки с этим согласились. Так вот, такой вот "способ ведения войны", как тупой массой да на пулемёты, пока последние не заклинит, я не признаю в принципе. Хотя кто знает, может, Вам так нравится... и немцы не были нам равны по силе, мы были намного сильнее, танков было больше в пять и более раз (опять цифры расходятся), самолётов в три-четыре, а ресурсов и территории... здесь даже глупо сравнивать. И тут наши великие гении умудрились всё завалить - потому что победа ушла недалеко от поражения, и старана превратилась в огромную стройку, заставившую откатиться на несколько десятилетий назад... и опять жертвы, кровь и пот.
Насчёт японии - зайдите в топик "анеиме", и узрите, что речь шла (сожалею, здесь я был неполон) о огромном скачке, ОПЕРЕЖАЮЩЕМ Запад. Мало того, там, ха-ха, ещё и Китай фигурировал. Причём речь шла о культуре, а не бытовых приборах (поначалу, а с него, как известно, всё и начинается, простите за тавтологию). Не, я , конечно, понимаю, древняя культура, то и сё, но ПРЕВОСХОДСТВА не было. Над Европой и Америкой. К примеру.Добавлено (12.05.2008, 11:22)
---------------------------------------------
Yohji, админы, как я понял, говорили про расизм, а не про споры, ибо без споров нет форума, и вообще общества, ибо без них, как мне кажется, остаётся аморфная масса, вежливо поддакивающая друг другу (надеюсь, никого не обидел?).
locked, close with, destroy!!!
|
| |
| |
| Волчья_ягодка | Дата: Понедельник, 12.05.2008, 14:18 | Сообщение # 7 |
|
Почетный академик
Группа: Ушел
Сообщений: 621
Статус: Не в сети
| Что касается жертв во время войны - я с вами согласна, воевали кровью. Что касается количества танков-пулеметов - спорить не буду, потому что не в теме. Но вам известно, что верхушка командования почти вся была в 37 отправлена в лагеря? Или это по-вашему неважно?
И только не надо рассказывать про роль Америки во второй мировой. Война шла не на ее территории, вступили они в войну, когда уже произошел перелом войны. Где же были ваши хваленые америкосы в 41? В 42? Ждали чем заварушка кончится. Так что, их "героизЬмом" во второй мировой - лучше не смешите.
Quote (WAFFEN) но даже если разделить одно на другое, остаётся огромный остаток
Не поняла что на что делим.
Вы можете мне привести хоть одну войну Америки с равным по силе противником? По-моему она воюет только с теми, кто слабее, прямо как хулиган в песочнице.
Что касается Японии - "скачок в культуре" это как-то непонятно. Мне кажется культура какого-либо этноса настолько сложное понятие, что говорить о "скачке в культуре" или то, что чья-то культура опережает другую, некорректно.
|
| |
| |
| WAFFEN | Дата: Понедельник, 12.05.2008, 14:43 | Сообщение # 8 |
|
Посвященный
Группа: Ушел
Сообщений: 152
Статус: Не в сети
| Волчья_ягодка, По-моему, расстрел верхушки никаким образом на наш спор не влияет. Было, да, что дальше? Это "заслуга" армии и страны в целом. Её глупость, кто-то был за это ответственен, а если армию можно настолько вывести из строя этим, то чего она стоит? Армия и страна неразрывны, или это чужая армия. Следовательно, за все выкрутасы страны отвечает армия или наоборот.
Далее по теме - хорошая страна (умная страна) не лезет на передовую. Потому что, может, мы герои, но героизм в этом мире, если кто-то ещё не понял, не оплачивается. Что же до России, то она, несомненно, мастер в другом - проигрывать СЛАБЫМ противникам - вспомните Крымскую войну или войну с Японией 1904-05 годов. В том, что Америка не воевала на своей территории, это не позор, я бы на месте американцев этим гордился, так как страна и армия сумели добиться, грубо говоря, минимальных потерь и максимальной прибыли. Если вы за это Америку ругаете, то вы делаете неправильно, ибо за это хвалят. Героизм? Ха! Кому он нужен?
Делим мы годы войны на потери. То есть, за пять лет СССР потерял по минимуму 20 миллионов. Америка за полтора - 500 тысяч. Получается, что за год войны в среднем мы теряли 4 миллиона, а американцы - около 350 тысяч. Соотношение в пользу умных генералов и правильных методов ведения войны (это я про "За родину, на пулемёты").
И ещё, уважаемая - какой смысл воевать с теми, кто сильнее? Гордость можно тренировать в песочнице, но не на мировой арене, где зазевался - и скушали. И приведите пример из недавней истории (потому что давнюю каждый историк толкует по-своему), когда Россия сталкивалась с противником, сильно рпевосходящим или хотя бы равным.
К Японцам - был конкретный наезд на все остальные страны (фашызм? нет, просто оговорка, но оставить её нехорошо), по сравнению с Великой и Прекрасной Японией (ну ещё и Китаем за компанию) которые и дырки от бублика не стоят. Вот так.
locked, close with, destroy!!!
|
| |
| |
| Волчья_ягодка | Дата: Понедельник, 12.05.2008, 15:44 | Сообщение # 9 |
|
Почетный академик
Группа: Ушел
Сообщений: 621
Статус: Не в сети
| WAFFEN, вы дурачок или прикидываетесь? Годы на потери он делит. Америка теряла только солдат, а СССР еще и мирное население. Расстрел высшего командования ни на что не повлиял? То есть если вам мозги откачать, это ни на что не повлияет? Quote (WAFFEN) Соотношение в пользу умных генералов
Сами же себе противоречите. Quote (WAFFEN) ещё, уважаемая - какой смысл воевать с теми, кто сильнее? Гордость можно тренировать в песочнице, но не на мировой арене, где зазевался - и скушали.
Гордость из песочницы ничего не стоит.
Так если ваша хваленая Америка воюет только со слабыми, как можно говорить, что армия сильная? Она и ведет себя на мировой арене , как в песочнице. Но даже им ввалили - вспомните 11 сентября. И что же ваша супер-пупер армия Бен Ладена-то никак не поймает? И во Вьетнаме опозорились, и в Афгане, и в Ираке...
Quote (WAFFEN) И приведите пример из недавней истории (потому что давнюю каждый историк толкует по-своему), когда Россия сталкивалась с противником, сильно превосходящим или хотя бы равным.
Фашистская Германия.
|
| |
| |
| WAFFEN | Дата: Понедельник, 12.05.2008, 16:16 | Сообщение # 10 |
|
Посвященный
Группа: Ушел
Сообщений: 152
Статус: Не в сети
| Волчья_ягодка, Хорошо, вот Вам пример - Харьковская операция. Она же Изюм-Барвенковское наступление, началось 12 мая 1942 года. Называлось гордо, а точнее - "Операция по полному и окончательному освобождению Советской Украины от немецко-фашистских захватчиков". О нём сейчас очень мало говорится, а итог - миллион убитых и 640 тысяч пленных. Колонна с пленными шла мимо одного из деревенских домов ДВА ДНЯ НЕ ПЕРЕСТАВАЯ! По словам очевидцев. Это только одно из наших поражений. А был ещё потерянный Киев с миллионом солдат, полмиллиона гробов за взятие Берлина, ужасные потери в Сталинградской и Курской битвах - вроде бы и выиграли, но тоже далеко не бесплатно. Вот немцы почему-то с мирным населением потеряли семь миллионов. А мы - двадцать. А потери только от трёх операций (Берлинской, Харьковской и потерянного Киева) в пять раз превосходят американские за всю войну. И это гарантированно только БОЕВЫЕ потери! Но это фигня, были ведь ещё!
Мозги не отключались - к моменту 22 июня 1941 советские генералы должны были набрать ума не меньше, чем немецкие - чего только стоит труднейшая Зимняя война с Финляндией, это вам не прогулка по Польше и Парижу. Но не набрались. Почему - не знаю. Но глупо думать, что старые генералы (особенно клинические идиоты вроде Тухачевского), в большинстве даже зажравшиеся (!) на постах, спасли бы страну. Боевой опыт у нас и немцев был на одном уровне. у американцев, к слову, на тот момент его вообще не было. Но одни почему-то думали светлой головой, а другие, извините, чугунным задом. Почему - хороший вопрос.
Вывод - расстреляли, не расстреляли, БОЕВОЙ ОПЫТ, а значит, и ценность для армии у генералов была на одном уровне. Ой, ошибка - теоритически должна была быть. Немцы сопротивлялись долго и упорно, а вот наши генералы превратили разгром (который должне был произойти при включенных мозгах) в долгое и нужное перемалывание самих себя.
Насчёт "ввалили" - я бы не был так категоричен. В потерях - кучка офисных придурков, несколько самолётов и два здания. Почему-то даже поражения оборачиваются для Америки выгодой - да потому что хватает мозгов подобрать её, когда на земле валяется! Срач поднялся такой грандиозный, что война и Ираке в самих Штатах до сих пор считается чуть ли не святым делом (речь не идёт о русских иммигрантах и хиппозных объединениях).
Бен-ладена поймать? И отрезать себе исключительной право вламывать куда надо на Ближнем Востоке? Ха-ха, умный ход...
Далее - Вьетнам... соотношение - 10 дохлых гуков на американца... (50 000 против 500 000). Ещё у Северного Вьетнама 2,5 миллиона потерь мирного населения, у Южного чуть поменьше, но это генералов ЛЮБОЙ страны всегда волновало в последнюю очередь. Плюс, как результат, коммунизм не распространился в Юго-Восточной Азии. Ради чего всё и затевалось.
Афган - ситуация там под контролем. А даже если и опозорились, не больше, чем мы.
Ирак - пачка долларов, вложенная в свою же оружейную экономику, горка трупов (не такая уж и большая, и вообще, покажите мне нашу армию в Чечне и войны без потерь), злые арабы. В итоге - терактами они больше убивают друг друга (Шииты и Сцуниты), а объекты добычи и дотсавки нефти никто не трогает. Что Америке было и надо, кхм.
Фашистская Германия не была равна СССР ни по одному из показателей. Даже при тупизме совествкого руководства и генералитета, они войну проиграли. Приведите пример, где немцы были сильнее нас, я посмотрю с интересом.
locked, close with, destroy!!!
|
| |
| |
| Волчья_ягодка | Дата: Понедельник, 12.05.2008, 16:45 | Сообщение # 11 |
|
Почетный академик
Группа: Ушел
Сообщений: 621
Статус: Не в сети
| То есть вы превозносите Американскую армию за то, что они провоцируют резню среди мирного населения? То, что ради нефтедолларов готовы сгубить все и вся? И все это прикрывается так называемым "американским патриотизмом", который вы цениете превыше всего? Это по-вашему и есть "замечательная армия" на котрую надо равняться? Дохлые гуки и американцы. Горка трупов. Кучка офисных придурков. Как легко вы кидаетесь трупами. А что ж тогда поднимаете визг по поводу войны кровью во второй мировой? По вашим рассуждениям, какая разница сколько трупов? Как быстренько вылезла наружу вся ваша душонка, точнее то, чего нет.
|
| |
| |
| WAFFEN | Дата: Понедельник, 12.05.2008, 17:18 | Сообщение # 12 |
|
Посвященный
Группа: Ушел
Сообщений: 152
Статус: Не в сети
| Волчья_ягодка, говорите что хотите, только дело в том, КАК получаются трупы. Если солдат целнаправленно бросают под пулемёты, не дав даже винтовку, это одно. И совсем другое - нормальная война с поддержкой, тактикой и МОЗГАМИ. А уж там потрери будут в любом случае, только вот цифры разные... вам всё равно? А вот мне нет.
Что, всё? Закончились аргументы? Переходим на личности?
locked, close with, destroy!!!
|
| |
| |
| RS | Дата: Понедельник, 12.05.2008, 17:22 | Сообщение # 13 |
 Адепт
Группа: Проверенные
Сообщений: 257
Статус: Не в сети
| Quote (WAFFEN) наша армия выиграла войну ценой от 20 до 60 миллионов жизней (сводки расходятся), а американская, если брать войну только с немцами - 500 000.
А Вы посчитайте не общие потери СССР, а только потери военной силы. Ведь полмиллиона американцев - это исключительно солдаты.
Подумайте, какая часть из наших 20 миллионов была просто целенаправленно истреблена в концлагерях - не в целях стратегии или тактики, а с целью самого настоящего геноцида.
А еще попробуйте взять наши потери за 44 и 45 годы, когда США участвовали в войне, и отбросьте самые кровавые 41 и 42й.
После этого делите. Quote (WAFFEN) и немцы не были нам равны по силе, мы были намного сильнее, танков было больше в пять и более раз (опять цифры расходятся), самолётов в три-четыре, а ресурсов и территории...
Простите, это за какой год данные? За 1945? Потому что в 1941 Люфтваффе имело практически полное превосходство в воздухе.
Что касается танков, вряд ли стоит сравнивать "Тигр" с "Иосифом Сталином". А ИС-2 был лучшим из того, что имела красная армия в 1941м. Quote (WAFFEN) Что же до России, то она, несомненно, мастер в другом - проигрывать СЛАБЫМ противникам - вспомните Крымскую войну или войну с Японией 1904-05 годов.
Встречное предложение. Вспомните годы:
1709
1812
1854
1918-1922
1941-1945
5 войн с противниками равными по силе или сильнее. Из них 4 победы, одно поражение. Quote (WAFFEN) И ещё, уважаемая - какой смысл воевать с теми, кто сильнее?
А, извините, у нас не спрашивали, хотим ли мы воевать с сильными. Вот почему-то ни Батый, ни Карл, ни Наполеон, ни Гитлер не спросили: "А не хотите ли вы, славяне, сразиться с сильным противником? Видите ли смысл в войне с нами?" Quote (WAFFEN) В том, что Америка не воевала на своей территории, это не позор, я бы на месте американцев этим гордился
США не воевали на своей территории по той простой причине, что они слегка за океаном. Вы гордитесь Штатами за то, что они находятся на другом континенте? Хмы... "В своей проникновенной речи губернатор Небраски публично извинился за плоский рельеф своего штата." Quote (WAFFEN) Далее - Вьетнам... соотношение - 10 дохлых гуков на американца... (50 000 против 500 000).
Полагаю, широкомасштабным использованием напалма против мирных деревень американцам тоже следует гордиться, как и своей удаленностью от Европы?
Заходите в гости ;)
http://zhurnal.lib.ru/editors/s/surzhikow_r_e/
|
| |
| |
| Волчья_ягодка | Дата: Понедельник, 12.05.2008, 17:43 | Сообщение # 14 |
|
Почетный академик
Группа: Ушел
Сообщений: 621
Статус: Не в сети
| Quote (WAFFEN) Закончились аргументы?
Да у вас они еще и не начинались.
|
| |
| |
| WAFFEN | Дата: Понедельник, 12.05.2008, 18:13 | Сообщение # 15 |
|
Посвященный
Группа: Ушел
Сообщений: 152
Статус: Не в сети
| Хорошо, из 20 миллионов (по самым "добрым" данным) 7,5 солдаты, среди них 6 миллионов погибло в бою (архив 1993 года), 13,5 - мирное население. С 500 000 сравнения вс равно не получается, адекватного. К танкам... Ну, давайте вначале вспомним, что Тигр массово появился на Курской Дуге, а Ис-2 - в 1944 году. Максимум, что было у Вермахта к 1941 - это Pz-IV, в смешном количестве, и уже тогда он подчистую сливал Т-34. Далее - сравним "Тигр" и Ис-2 (вообще глупость, но лучше, конечно, наглядно).
Вооружение - 122-мм пушка Ис-2 пробивала "Тигр" насквозь с расстояния полутора километров. А 88-мм пушка "Тигра" Ис-2 не пробивала... вот вам и про броню, заодно...
С двигателем посложнее - у "Тигра" 650 л.с, у Ис-2 520. Но это при том, что последний на 10 тонн легче (46 против 56), значит, эти лошадиные силы уходят в передвижение массы. Ну и запас хода - 160 км по пересечённой местности у Ис-2 и 60 у "Тигра".
Так что фигня это. К авиации... Превосходство в воздухе... его не было бы, если бы наши генералы не подставили 22 июня всю авиацию, которую разбомбили на аэродромах. Это надо эе было - всю авиацию на границы! Чтобы её тут же ликвидировали... К потерям за 44-45 годы... Простите, а почему? У этой страны была отличная возможность НЕ ПОЛУЧАТЬ ПИНКОВ на этом фронте. Надо было просто вовремя среагировать. Получается бред - "не учитывайте эти потери потому, что в этом время мы воевали как валенки, поэтому они были большие. А вон тогда американцы разбомбили промышленность немцев, те вымотались, да и на валенки надели калоши, поэтому давайте смотреть там, где нам удобнее". Ага, щаз. 1854... Крымская война, если не помните, была проиграна. 1918-22... да-а... эта резня между собой тянет на войну с серьёзным ВНЕШНИМ противником? 1941-1945... ну, про Германию, "Тигры" и Ис-2 мы вроде как выяснили...
Добавлено (12.05.2008, 18:13)
---------------------------------------------
Quote (RS) А, извините, у нас не спрашивали, хотим ли мы воевать с сильными. Вот почему-то ни Батый, ни Карл, ни Наполеон, ни Гитлер не спросили: "А не хотите ли вы, славяне, сразиться с сильным противником? Видите ли смысл в войне с нами?"
Мы-то смотрели позицию США... Quote (WAFFEN) США не воевали на своей территории по той простой причине, что они слегка за океаном. Вы гордитесь Штатами за то, что они находятся на другом континенте? Хмы... "В своей проникновенной речи губернатор Небраски публично извинился за плоский рельеф своего штата."
Гордиться... ха! Просто кое-кто слишком упорно кивал на это... мол, не воббт они, не воюют... Волчья_ягодка, Тук-тук, в домике есть кто?
locked, close with, destroy!!!
|
| |
| |
| RS | Дата: Понедельник, 12.05.2008, 18:38 | Сообщение # 16 |
|
Адепт
Группа: Проверенные
Сообщений: 257
Статус: Не в сети
| Quote (WAFFEN) Ну, давайте вначале вспомним, что Тигр массово появился на Курской Дуге, а Ис-2 - в 1944 году. Максимум, что было у Вермахта к 1941 - это Pz-IV, в смешном количестве, и уже тогда он подчистую сливал Т-34.
Ну, тогда стоит вспомнить о том, что и Т-34 массово появился в 43-м.
Но по танкам я не спец, особенно спорить не стану. Quote (WAFFEN) К потерям за 44-45 годы...
Простите, а почему? У этой страны была отличная возможность НЕ ПОЛУЧАТЬ ПИНКОВ на этом фронте. Надо было просто вовремя среагировать.
Можно так посмотреть.
А можно и так, что на протяжении трех лет Вермахт несет колоссальные потери на Восточном фронте, еще некоторые потери - в Северной Африке. Затем в войну с ослабленным Рейхом вступают США и победоносно наступают с запада. Добивают измотанного противника. Quote (WAFFEN) 1854... Крымская война, если не помните, была проиграна.
Помню, конечно. Я и сказал:
Quote (RS) 5 войн с противниками равными по силе или сильнее. Из них 4 победы, одно поражение.
Тем не менее, это пример войны с равным противником, а не с более слабым. Quote (WAFFEN) 1918-22... да-а... эта резня между собой тянет на войну с серьёзным ВНЕШНИМ противником?
Антанта принимала весьма активное участие в этой внутренней резне. Quote (WAFFEN) Мы-то смотрели позицию США...
Мы сравнивали позиции США и России. США, в силу географии, действительно имеют возможность выбирать - в какой войне участвовать, а в какой нет. Россия такой возможности не имеет, ей навязали не одну войну. Поэтому не стоит говорить о глупости русских, воюющих с сильными, и уме американцев, воюющих со слабыми.
Штаты рационально используют свое положение, но наше положение - совершенно иное. И это никак не доказательство нашей глупости. PS Ягодка немного неправа... Американцы вели одну войну на своей территории, и даже выиграли ее - войну за независимость.
Заходите в гости ;)
http://zhurnal.lib.ru/editors/s/surzhikow_r_e/
|
| |
| |
| WAFFEN | Дата: Понедельник, 12.05.2008, 18:48 | Сообщение # 17 |
|
Посвященный
Группа: Ушел
Сообщений: 152
Статус: Не в сети
| Quote (RS) Ну, тогда стоит вспомнить о том, что и Т-34 массово появился в 43-м. На 22 июня 1941 в армии было 1300 танков Т-34 (ещё 600 КВ). Это треть танкового парка Германии на тот момент. К слову, "Тигров" было выпущено 1355 за ВСЮ ВОЙНУ. (Имеется в виду "Тигр-I", Был ещё "кёниг Тигр" в кол-ве 500 штук, но это с 1944 года и всё равно Т-34 и Ис-2 было больше). Quote (RS) Добивают измотанного противника. Добивают отчаянно сопротивляющегося противника, который видит, как горит его дом улицой ниже, а русские входят в город, где живёт семья. Тут любой озвереет. Измотанного, кстати, не только войной, но и бомбардировками (угадайте чьими). Quote (RS) Антанта принимала весьма активное участие в этой внутренней резне. Роль Антанты по сравнению с родными красноармейцами и членами белого движения незначительна - гораздо больше и эффективнее мы убивали себя сами. И всё же Вторая Мировая, что дальше, под это оперделение не подходит. Quote (RS) Американцы вели одну войну на своей территории, и даже выиграли ее - войну за независимость. Можно ещё Гражданскую вспомнить, раз уж вспомнили нашу...
locked, close with, destroy!!!
|
| |
| |
| RS | Дата: Вторник, 13.05.2008, 16:59 | Сообщение # 18 |
|
Адепт
Группа: Проверенные
Сообщений: 257
Статус: Не в сети
| Проработал вопрос с танками. Соглашаюсь, до появления "Тигров" немецкие танки были заметно слабее советских.
Признаю Вашу правоту. ...но только в этом вопросе 
Заходите в гости ;)
http://zhurnal.lib.ru/editors/s/surzhikow_r_e/
|
| |
| |
| Mirra | Дата: Вторник, 13.05.2008, 19:36 | Сообщение # 19 |
|
Убийца флудеров!
Группа: Ушел
Сообщений: 1121
Статус: Не в сети
| Кстати, насчет японцев... Не забывайте, что им ЗАПРЕЩЕНО иметь собственную армию... Наводит на мысли...
А жизнь есть текст,
Текст, и ничто иное...
Один, сквозь бесконечные года...
(из "Наставления Вершителю")
|
| |
| |
| Donna | Дата: Вторник, 13.05.2008, 20:07 | Сообщение # 20 |
 Баню без предупреждения!
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 3377
Статус: Не в сети
| Mirra, они с детства обучены дисциплине. Вспомнить жуткое землятресение, даже "триадники" принимали участие по восстановлению страны 
З.Ы. Не помню точно, но по-моему звучит так: "Ребенок с рождения до пяти лет - бог, с пяти до одиннадцати - раб, и лишь потом он начинает становиться человеком"
В одном мгновенье видеть вечность,
Огромный мир в зерне песка,
В единой горсти бесконечность
И небо в чашечке цветка.
|
| |
| |
| Mirra | Дата: Вторник, 13.05.2008, 20:14 | Сообщение # 21 |
|
Убийца флудеров!
Группа: Ушел
Сообщений: 1121
Статус: Не в сети
| Donna, ага... потому им и оружия не выдают. 
Запрет потому и не снимают - иначе с их технологиями лет через пяток они не то, что догонят и перегонят, но и еще всем и навтыкают, кто их обижал. А уж что хваленой Ваффеном Америке за Хиросиму будет...
А жизнь есть текст,
Текст, и ничто иное...
Один, сквозь бесконечные года...
(из "Наставления Вершителю")
|
| |
| |
| gran | Дата: Вторник, 13.05.2008, 20:47 | Сообщение # 22 |
|
Ну настоящий полковник!
Группа: Ушел
Сообщений: 843
Статус: Не в сети
| Donna, триады - мафия китайская, а у японцев - якудза. Это так - к слову...
Mirra, у японцев армия есть, но называется она СС - силы самообороны. Численность - около 300 000 военнослужащих. Кстати, кроме Японии есть еще масса стран, отказавшихся от содержания армии... Между прочим, японские СС очень развиты и вполне могут справиться с той же Кореей (КНДР) например.
О дисциплине подмечено очень верно - она у них прямо-таки эталонная. Вообще, в отношении дисциплины: азиаты - молодцы, на мой взгляд. Например, когда Южной Корее грозил дефолт, все население страны просто сдало в банки личное золото (украшения и т.д.), БЕЗВОЗМЕЗДНО!
Возможно всё, что вообразимо!
|
| |
| |
| Donna | Дата: Вторник, 13.05.2008, 21:49 | Сообщение # 23 |
|
Баню без предупреждения!
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 3377
Статус: Не в сети
| gran, вы правы, я не очень в этих группировках разбираюсь 
В одном мгновенье видеть вечность,
Огромный мир в зерне песка,
В единой горсти бесконечность
И небо в чашечке цветка.
|
| |
| |
| gran | Дата: Вторник, 13.05.2008, 21:54 | Сообщение # 24 |
|
Ну настоящий полковник!
Группа: Ушел
Сообщений: 843
Статус: Не в сети
| Donna,речь-то не о мафии, речь - о вооруженных силах. 300 000+железная дисциплина против 1 200 000+ дедовщина и пр. - кто победит? Вот что настораживает...
Возможно всё, что вообразимо!
|
| |
| |
| Donna | Дата: Вторник, 13.05.2008, 22:23 | Сообщение # 25 |
|
Баню без предупреждения!
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 3377
Статус: Не в сети
| К этому еще прибавить отличную подготовку в восточных единоборствах Они помоему рождаются ушуистами, дзюдоистами, айкидойцами и карате-до-йцами 
В одном мгновенье видеть вечность,
Огромный мир в зерне песка,
В единой горсти бесконечность
И небо в чашечке цветка.
|
| |
| |
