|
Нужно ли хоронить Ленина?
|
|
| Donna | Дата: Четверг, 06.03.2008, 12:36 | Сообщение # 1 |
 Баню без предупреждения!
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 3377
Статус: Не в сети
| Управляющий делами президента Владимир Кожин заявил, что судьбу Мавзолея Ленина должна решать не власть, а народ. По его мнению, хоронить вождя пролетариата можно только в том случае, если эту идею поддержат не менее 80% россиян. По данным Фонда "Общественное мнение", у идеи захоронения Ленина сторонников в полтора раза больше, чем противников (46 и 29%). С 2004 года значительно выросла доля тех, кто затрудняется выразить свое отношение к этой проблеме. В начале президентского срока Владимир Путин заявил, что он против захоронения тела Ленина, потому что "многие люди связывают с именем Ленина свою собственную жизнь" и для них вынос его тела из Мавзолея" будет означать, что они поклонялись ложным ценностям, что ставили перед собой ложные задачи и что их жизнь прожита зря". Тем не менее, глава государства не исключает, что по мере изменения "ментальности основных групп населения России" он может увидеть, "что подавляющее большинство населения хочет этого, тогда это может быть предметом дискуссии". "Пока я этого не вижу - это не обсуждается", - подчеркнул президент. Согласно общепринятому мнению, споры о том, где должно быть захоронено тело Ленина, начались после августа 1991 года. Однако еще в 1924 году против захоронения Ленина в Мавзолее выступала его вдова Надежда Крупская и брат Дмитрий Ульянов. Но генеральная линия партии, выраженная в требовании "сохранить тело вождя", была непоколебимой. Среди сторонников перезахоронения тела Ленина по христианским традициям - первый вице-спикер Госдумы Любовь Слиска, президент Российского фонда культуры Никита Михалков, полпред президента в Центральном Федеральном округе Георгий Полтавченко. Президент Калмыкии Кирсан Илюмжинов заявил, что в случае постановки вопроса о перезахоронении Ленина готов перевезти его в Элисту. Среди противников идеи перезахоронения, занимающих очень жесткую позицию, председатель ЦК КПРФ Геннадий Зюганов, заявивший, что "инициатива о выносе тела Ленина - это еще одно проявление либерального фашизма". История знает случаи выноса праха из Мавзолея. 31 октября 1961 года был перезахоронен Иосиф Сталин. После известного ХХ съезда партии в 1956 году, на котором Хрущев развенчал "культ личности" Сталина, на партийно-производственных собраниях, обсуждавших итоги съезда, стало все настойчивее звучать мнение о необходимости перезахоронения его тела. 30 октября 1961 года первый секретарь Ленинградского обкома партии Иван Спиридонов вынес от имени ленинградской партийной делегации и трудящихся города этот вопрос на рассмотрение ХХII съезда КПСС. Предложение ленинградцев поддержали партийные делегации Москвы, Грузии, Украины, Казахстана, Алтайского края, Саратовской области и другие. В итоге ХХII съезд постановил: Мавзолей на Красной площади, созданный для увековечения памяти Ленина, впредь именовать - Мавзолей Владимира Ильича Ленина. Прах Сталина было решено перезахоронить на Красной площади за Мавзолеем. Партийное руководство отдавало себе отчет в том, что решение о выносе тела Сталина из Мавзолея может спровоцировать беспорядки в стране. Поэтому акцию проводили тайно и тщательно к ней готовились. Поздним вечером 31 октября 1961 года в обстановке абсолютной секретности, под предлогом репетиции парада к 7 ноября, оцепили Красную площадь. Вход в Мавзолей, а также вырытая могила были закрыты фанерными щитами. Вопреки опасениям руководства СССР, новость о выносе тела Сталина из Мавзолея страна восприняла достаточно спокойно. В 1970 году на могиле Сталина был установлен памятник работы скульптора Николая Томского.
Меня вот до сих пор интересует такой вопрос. И вообще как Церковь смотрит на это?
В одном мгновенье видеть вечность,
Огромный мир в зерне песка,
В единой горсти бесконечность
И небо в чашечке цветка.
|
| |
| |
| Олег | Дата: Четверг, 06.03.2008, 22:52 | Сообщение # 2 |
 Магистр сублимации
Группа: Проверенные
Сообщений: 1131
Статус: Не в сети
| Церковь хитро смотрит на этот вопрос. Тело ниже уровня земли? Ниже! Значит, всё о.кей!
Лично я считаю, Кузмича надо похоронить по человечески. А то, что это за гробница Тутанхамона? Может и с нашей страны заклятие спадёт. 
|
| |
| |
| Donna | Дата: Пятница, 07.03.2008, 01:05 | Сообщение # 3 |
|
Баню без предупреждения!
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 3377
Статус: Не в сети
| Мне вообще всё это кажется диким.  kriuger592006, сейчас все могут посмотреть на Тутанхамона, но думается мне, что это было бы ему не по нраву  И вообще, по-моему мнению - это варварство  Еще к тому же и в Кремле. А вот может там задет чисто коммерческий вопрос? Мол, туристы приезжают, пусть любуются на злодея, хотя злодей и с такими почестями в центре страны, мдя, не понятно
В одном мгновенье видеть вечность,
Огромный мир в зерне песка,
В единой горсти бесконечность
И небо в чашечке цветка.
|
| |
| |
| Donna | Дата: Пятница, 07.03.2008, 01:06 | Сообщение # 4 |
|
Баню без предупреждения!
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 3377
Статус: Не в сети
| Quote (kriuger592006) Может и с нашей страны заклятие спадёт.
kriuger592006, да, да, было такое предсказание
В одном мгновенье видеть вечность,
Огромный мир в зерне песка,
В единой горсти бесконечность
И небо в чашечке цветка.
|
| |
| |
| Олег | Дата: Пятница, 07.03.2008, 08:17 | Сообщение # 5 |
|
Магистр сублимации
Группа: Проверенные
Сообщений: 1131
Статус: Не в сети
| Да ладно, Донна, какие туристы? Мой кузен был в позапрошлом году в Лондоне. Зашёл ради интереса на Хайгетское кладбище, где похоронен К. Маркс. Кладбище полузаброшено, могила Кырлы Мырлы неухожена. И лежат лишь несколько записок на корейском языке. 
|
| |
| |
| Donna | Дата: Пятница, 07.03.2008, 11:03 | Сообщение # 6 |
|
Баню без предупреждения!
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 3377
Статус: Не в сети
| kriuger592006, ну тогда почему такое происходит в Москве?  Или это из-за того, что еще существует коммунистическая партия Зюганыча? Всё равно, как-то коряво все выходит. То о Царской семье кричат, что мол: гады коммуняги, расстреляли, а самы главный зачинщик лежит с почетом в центре страны. НЕ ПОЙМУ
В одном мгновенье видеть вечность,
Огромный мир в зерне песка,
В единой горсти бесконечность
И небо в чашечке цветка.
|
| |
| |
| Валентина | Дата: Пятница, 07.03.2008, 14:40 | Сообщение # 7 |
 Врачеватель душ
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 5745
Статус: Не в сети
| А, по-моему, ещё не время Ильича земле предавать. Пройдёт лет десять, и людям станет безразлично, хоронить его или нет.
Это как Моисей сорок лет водил евреев по пустыне, чтобы умерли те, кто помнил рабство. 
|
| |
| |
| Олег | Дата: Пятница, 07.03.2008, 19:40 | Сообщение # 8 |
|
Магистр сублимации
Группа: Проверенные
Сообщений: 1131
Статус: Не в сети
| Донна, повторюсь, главное действующее лицо в екатеринбургском злодеянии Яков Свердлов, которого в Орле разорвали рабочие. 
Валентина, я думаю, большинству уже сейчас по барабану, лежит Кузмич на Краснеой площади или нет. 
Милые дамы, пошто "Секрет её молодости" не читаете. Для Вас, между прочим выкладывал.
|
| |
| |
| Валентина | Дата: Пятница, 07.03.2008, 20:12 | Сообщение # 9 |
|
Врачеватель душ
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 5745
Статус: Не в сети
| kriuger592006,
А почему Кузьмич, а не Ильич?
Обязательно прочитаем, столько сразу всего! 
|
| |
| |
| Олег | Дата: Пятница, 07.03.2008, 21:21 | Сообщение # 10 |
|
Магистр сублимации
Группа: Проверенные
Сообщений: 1131
Статус: Не в сети
| Валентина Ивановна, если мне не изменяет память, одна из его партийных кличек.
|
| |
| |
| Donna | Дата: Суббота, 08.03.2008, 21:42 | Сообщение # 11 |
|
Баню без предупреждения!
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 3377
Статус: Не в сети
| Quote (Валентина) Это как Моисей сорок лет водил евреев по пустыне, чтобы умерли те, кто помнил рабство
Валентина, это еще не доказано  Археологи утверждают, что скорей всего это надуманный вымысел. Так как и легенда о "Галиафе". А покойник, либо должен быть предан земле, либо кримирован. Думаю, что большее количество россиян с этим согласятся.
kriuger592006, завтра оязательно прочту, суббота не мой день Компьютер мой, аккупирован дочкой на весь день 
В одном мгновенье видеть вечность,
Огромный мир в зерне песка,
В единой горсти бесконечность
И небо в чашечке цветка.
|
| |
| |
| Валентина | Дата: Суббота, 08.03.2008, 21:49 | Сообщение # 12 |
|
Врачеватель душ
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 5745
Статус: Не в сети
| Donna,
Я имею в виду, что, согласно легенде, Моисей изживал старую память, а она уходит с поколением. И здесь должна уйти память ныне живущих поколений.
Ленин отказался от веры, по каким канонам он должен быть похоронен? Красная площадь не раз была залита кровью, Москва стоит на человеческих костях, как и любая европейская столица.
А мы придумываем проклятие именно для России.
Монголы кладут своих покойников в голой степи, в некоторых племенах покойников помещают высоко на деревьях.
Дело в незахоронении Ленина, а в более глубинных проблемах.
А где лежит Ленин, по-моему, надуманная проблема.
|
| |
| |
| Олег | Дата: Суббота, 08.03.2008, 22:31 | Сообщение # 13 |
|
Магистр сублимации
Группа: Проверенные
Сообщений: 1131
Статус: Не в сети
| Quote (Валентина) Ленин отказался от веры, по каким канонам он должен быть похоронен? Позвольте спросить от какой веры отказался Ленин? Тогда вся Россия отказалась от веры и семьдесят последующих лет жила в неверии и безбожье. Немцы за нацизм покаялись и каются до сих пор. У нас ничего подобного не было. Перед Западом встать, простите, в позу, удобную для него, Запада, пожалуйста. Позволить миллиарды вывезти из страны, пожалуйста.
Почему в Эрмитаже лежит древнеегипетская мумия, а не в каком-нибудь склепе? Давайте и Ленина в Эрмитаж положим. Пусть в Мавзолее откроют какой-нибудь паноптикум "Вожди эпохи тоталитаризма" и заполнят восковыми фигурами коммунистических лидеров.
Так нет, вроде бы Ленина предали анафеме, а на главной площади страны стоит мраморный домик с надписью золотыми буквами.
|
| |
| |
| Валентина | Дата: Суббота, 08.03.2008, 22:39 | Сообщение # 14 |
|
Врачеватель душ
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 5745
Статус: Не в сети
| kriuger592006,
Ленин был крещён по православным канонам и отказался от православной веры.
Никто не говорит, что Ленина в Эрмитаж надо положить.
А насчёт анафемы? Да никто его не приговорил, поговорили о том. что он такой-сякой, и занялись другими проблемами. Церковь? Но как отрёкшегося можно приговорить к анафеме? Проклятия, анафемы могут действовать только внутри определённой конфессии, а не вне её.
|
| |
| |
| Donna | Дата: Воскресенье, 09.03.2008, 13:20 | Сообщение # 15 |
|
Баню без предупреждения!
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 3377
Статус: Не в сети
| Quote (Валентина) Почему в Эрмитаже лежит древнеегипетская мумия, а не в каком-нибудь склепе?
Да, но этой мумии сколько веков-то уже? Это дервняя цивилизация была, а Ленин умер когда? Мощи святых не покоятся в Кремле Вот хоть убейте меня, не понимаю я всего этого....
В одном мгновенье видеть вечность,
Огромный мир в зерне песка,
В единой горсти бесконечность
И небо в чашечке цветка.
|
| |
| |
| Валентина | Дата: Воскресенье, 09.03.2008, 13:32 | Сообщение # 16 |
|
Врачеватель душ
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 5745
Статус: Не в сети
| Donna,
А святые кто? К примеру, Борис и Глеб, насаждая христианство. убили волхва. Естественно, язычники им отомстили. Убийство было совершено обеими сторонами по религиозным мотивам. А Николая 2 сделали святым?! Плеваться после этого хочется. Про Ленина говорим, а тут, скорее. вопрос об общей тенденции: создании идолов, поклонению кумирам. И неважно, кто он - Ленин ли или Николай Второй.
Грехи древних уже забылись, а тут перед нами живая и кровавая история.
|
| |
| |
| Donna | Дата: Воскресенье, 09.03.2008, 13:36 | Сообщение # 17 |
|
Баню без предупреждения!
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 3377
Статус: Не в сети
| Валентина, да все это понятно, только вот коробит, бррр
В одном мгновенье видеть вечность,
Огромный мир в зерне песка,
В единой горсти бесконечность
И небо в чашечке цветка.
|
| |
| |
| Валентина | Дата: Воскресенье, 09.03.2008, 13:55 | Сообщение # 18 |
|
Врачеватель душ
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 5745
Статус: Не в сети
| Donna,
Согласна!
|
| |
| |
| Олег | Дата: Воскресенье, 09.03.2008, 20:57 | Сообщение # 19 |
|
Магистр сублимации
Группа: Проверенные
Сообщений: 1131
Статус: Не в сети
| Валентина Ивановна, откуда такие сведения об убийстве волхва и мести со стороны язычников? Бориса и Глеба убил их брат Святополк. Про волхва первый раз слышу.
И почему Вам хочется плеваться на то, что канонизировали семью Романовых? Плеваться на 14-летнего больного мальчика, который со слезами а глазах просил своего "дядьку" отпустить рыбок из аквариума "Они должны жить!"? На Татьяну, Ольгу и Анастасию, которые будучи совсем юными ухаживали за ранеными в Царскосельском госпитале? Значит бедного Павлика Морозова за предательство отца можно было делать "советским святым"? Никто в то время не возражал.
Когда кого-либо канонизируют, Церковью проводится кропотливая многолетняя работа. Духовный подвиг Николая в том, что он до конца молился за то, чтобы Россия не скатилась в кровавую смуту. И отдал за это свою жизнь. Умирал без просьб о пощаде, прижимая к себе больного сына. И до того, вёл жизнь истинного христианина, жене не изменял, занимался детьми. За что Кровавым с подачи революционеров прозвали? За гибель людей на Ходынском поле? А кто виноват, что народ у нас такой, когда толпой. Сами друг друга подавили, да и полиция плохо сработала.
А что мы после его убийства имели? Вырезал Коба ленинскую гвардию, виновную в убийстве царя. А там евреев было подавляющее большинство. И Холокост не заставил себя ждать. Ничто не остаётся безнаказанным!
Моя жена с Дона, прадед с бароном Врангелем ушёл в эмиграцию. Встретил я веё родном городке старика. Разговорились. Было это в 1987 году. Дедушка, спрашиваю, а когда лучше жили, при царе или сейчас? Конечно, при царе, отвечает. Наверное, потому, что вы молоды были? Ну, посуди сам, говорит. Мой отец, простой путевой обходчик из Витебской губернии скопил за пять лет 1250 рублей и купил в этой станице дом с участком. Может сейчас путевой обходчик на кровно заработанные купить дом? Может, если его жена спит с Абрамовичем. В 1916 году в станице было два кинотеатра, а в 87-м - один, 4 школы (как и в 87-м) и два училища(в 87-м одно Пту)
Царя канонизировали потому, что его убийство стало вехой. Потом настал апостасийный век, век массового террора, ядерного оружия, СПИДА и наркомании. Вот о чём надо задуматься. 
Вспомните, во всех советских учебниках истории экономические показатели проецируются на 1913 год. Советская экономика всю свою недолгую жизнь тянулась к этим показателям. Почитайте книгу Эдмона Тэри "Россия в 1914 году"
Сообщение отредактировал kriuger592006 - Воскресенье, 09.03.2008, 21:08 |
| |
| |
| gran | Дата: Воскресенье, 09.03.2008, 21:21 | Сообщение # 20 |
 Ну настоящий полковник!
Группа: Ушел
Сообщений: 843
Статус: Не в сети
| kriuger592006, для информации: средняя зарплато по России в 1914 году составляла 22,5 рубля в месяц. Дедушка что-то перепутал, но ему простительно - старенький. Непростительно нам - судить как живых, так и мертвых. И друг друга.
Как КПСС канонизировала Павлика Морозова, так и церковь канонизировала Николая Романова - опираясь на СВОЁ мировоззрение. Все спорно и все относительно.
До последней минуты, говорите, молился? Уважаю! А вот почему из России не выехал? Патриотизм? А по-моему - недальновидность и непроизвольная провокация: присутствие самоотреченного монарха - порция масла в огонь разгорающейся гражданской войны. Ну и о семье надо было подумать...
Простите, всегда предпочитал не вступать в религиозные и политические споры - просто "оттягиваю" огонь на себя... И еще: вехой стало именно убийство царя, а не то, что был убит Романов. Надо было б не канонизировать невинно убиенного, а предать проклятию убийц! Что-то РПЦ до сих пор не вышла с инициативой о переименовании Свердловской области в ... По моему сугубо дилетансткому мнению - легкий запашек лицемерия присутствует: проще превознести жертву, чем открыто осудить убийц и их последователей, спрятавшихся под маской демократов и не покаявшихся.
Еще раз простите.
А Ленин в мавзолее... Мне по-барабану! Я его в душе своей не просто похоронил - вышвырнул на свалку!
Возможно всё, что вообразимо!
|
| |
| |
| Валентина | Дата: Воскресенье, 09.03.2008, 22:06 | Сообщение # 21 |
|
Врачеватель душ
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 5745
Статус: Не в сети
| Насчёт волхва сообщение на странице "Обогах и людях".
|
| |
| |
| Валентина | Дата: Воскресенье, 09.03.2008, 22:16 | Сообщение # 22 |
|
Врачеватель душ
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 5745
Статус: Не в сети
| kriuger592006,
Олег, если на то пошло, то весь народ надо записать в святые мученики. и православных, и иудеев. все страдали.
Я сама внучка "Врага народа", аукнулось и по деду, и по моим родителям. И мы все начинали из-за этого с низкого старта.
Растрелянных нет, а унижений хватило.
А Ленин и мне по барабану. Всей правды о нём мы всё равно не узнаем.
|
| |
| |
| Олег | Дата: Воскресенье, 09.03.2008, 22:41 | Сообщение # 23 |
|
Магистр сублимации
Группа: Проверенные
Сообщений: 1131
Статус: Не в сети
| У каждого свой барабан. У меня тоже есть и я давно отбил на нём панихиду по Ильичу.
Гран, говорите средняя зарплата составляла 22 рубля 50 копеек в месяц. А стоимость потребительской корзины? А подсобное хозяйство у путевого обходчика? Ничего "мой" дедушка не напутал. Опять отсылаю Вас к книге Эдмона Тэри.
Сравнивать КПСС и РПЦ - без комментариев! Из России не выехал по недальновидности и совершил непроизвольную провокацию? А как же монарший долг оставаться в любой ситуации со своим народом? Он присягал ему. Ваши дети передрались, а Вы проявляя дальновидность и не желая провоцировать (чем? своим присуствием?) бежите из дома. Где элементарная логика?
Церковь не проклинает, она предаёт анафеме,т.е. отлучает от себя. А кого отлучать? Евреев-безбожников Свердлова, Юровского и Голощёкина? От них отреклись ортодоксальные иудеи. А проклинать. Проклятье бумерангом возвращается к тому кто проклял. Брата Якова Свердлова Зиновия проклял отец, страшным хасидским проклятьем. Через несколько лет старику сообщают, что ваш сын в боях под Верденом потерял руку. Какую? - спросил старик-Свердлов. - Правую. - Значит проклятье свершилось, - удовлетворённо потёр он свои руки. Причём у него их оставалось две.
Гран, легко любить того, кто любит тебя. А возлюбите-ка ненавидящих Вас! Вот это по силам лишь настоящему христианину! Таковым был и наш покойный Государь. Бог - есть любовь, причём ко всем людям, независимо от их вероисповедования. Валентина, народ записать в мученики? За что? Что брат убивал брата, а сын отца? Опять отсылаю Вас к Павлику Морозову.
Сообщение отредактировал kriuger592006 - Воскресенье, 09.03.2008, 22:45 |
| |
| |
| Валентина | Дата: Воскресенье, 09.03.2008, 23:00 | Сообщение # 24 |
|
Врачеватель душ
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 5745
Статус: Не в сети
| kriuger592006,
а вы задумывались о том, почему брат пошёл на брата? Какое отчаяние привело целую нацию к братоубийству?
Не надо говорить о Павлике Морозове, ребёнок с его неокрепшей психикой явился жертвой своего времени. и его жалко, и невинные души, павшие от рук своих "братьев".
А у меня дед из царской армии перешёл в Красную, а через несколько лет с удивлением узнал. что его брат Олег был белым офицером.
Слава богу, в бою не встретились.
Они дружили и никаких идеологических споров у них не происходило. Помню я его: душевным и интеллигентным человеком был дедушка Олег.
Так что не вся Россия погрязла в братоубийстве, люди стремились сохранить сердечные отношения.
|
| |
| |
| gran | Дата: Воскресенье, 09.03.2008, 23:02 | Сообщение # 25 |
|
Ну настоящий полковник!
Группа: Ушел
Сообщений: 843
Статус: Не в сети
| Quote (kriuger592006) Сравнивать КПСС и РПЦ - без комментариев!
А сравнивать христиан и неверующих?
Quote (kriuger592006) А как же монарший долг оставаться в любой ситуации со своим народом?
А если из-за этого долга кровь народная проливается?
Quote (kriuger592006) Ваши дети передрались, а Вы проявляя дальновидность и не желая провоцировать (чем? своим присуствием?) бежите из дома.
Стоило ли тогда отрекаться? А коль отрекся... Сказавши "А", скажи и "Б".
Quote (kriuger592006) Церковь не проклинает, она предаёт анафеме,т.е. отлучает от себя. А кого отлучать? Евреев-безбожников Свердлова, Юровского и Голощёкина?
И коль я в Господа не верую, то христиане мне не судьи? Какова позиция РПЦ? Выходит, что смерть Николая - внутрицерковная проблема? Понимаю: не суди и не судим будешь...
Quote (kriuger592006) А возлюбите-ка ненавидящих Вас!
Оп-па! Давайте возлюбим Сврдлова, Юровского, КПСС, КГБ...
Трусоватая позиция, знаете ли...
Возможно всё, что вообразимо!
|
| |
| |
