Нет, муки не бесконечны, они имет предел, которым послужит Страшный суд...

Бог сотворил человека свободным, по сути человек сам выбирает куда попадет, в ад или в рай...

Нет, они служат не для того чтобы попасть в рай или не только для этого, ведь не стоит деревня без праведника, вокруг одного святого подвижника сотни простых людей спасутся...

Цель христианской жизни - воссоединение с Богом...

Увы, но мы этого не знаем...

Нет, это не так, основная цель христианина, всепрощение...

С точки зрения христианства, восточные религии эгоистичны, потому что в них нельзя молится за кого-то, каждый должен спастись сам...

Это вопрос к Богу...

Праведный гнев...

Гитлер не может попасть в рай по простой причине, он самоубийца...

Рай это не место утешения, а место горькой молитвы и бесконечной просьбы за тех кто в аду...

Может быть...

Нет, как я уже говорил пытка имеет придел, и она не физическая, а нравственная...

Хотелось бы видеть перечень этих поступков...

Человек волен сам выбирать путь по которому пойдет, а если его лишить пути ведущего к погибели, то где свобода воли?

Согласно теодицее зла не существует, есть отсутствие добра... Человек попавший в ад, добровольно отказывается от этого добра...

Вот, где-то так!

Мы не можем любой гнев навать праведным!

На то есть родители...

Какая есть!

Ну как же от того, что кто-то желает жену ближнего нет никако вреда, от этого как раз очень большой вред, семьи распадаются, дети остаются сиротами, а потом кому-то приходится воровать, чтобы их прокормить! А если угрожают тебе или твоим близким, кто сказал, что их нельзя защищать? А как же " За други своя..."

А насчёт гнева... Знала я одну женщину, которая жизни не давала своим невесткам. Что-то там домысливала, потом искренне верила в свой бред, и удивлялась:
- И что они обижаются: ведь я им ПРАВДУ говорю.

Это всего лишь обобщение, Бог - отец для всех, а мы, каждый из нас, являемся родителями для своих детей, которых и должны наставлять на путь истинный.

Желание мужчины это то, что является причиной многих бед, в том числе и войн. Христианство как раз и стоит на той позиции, что это желание нужно контролировать. А что касаемо, стойкости и верности женщины, то это катализатор, который, порой, не успокаивает желание мужчины, а напротив распаляет его... И к чему мы приходим в результате всего этого? К тому, что нам, человекам, просто необходим некий нравственный закон, которым, в итоге и является христианство, в нашем случае православие!

Нравственные законы, как сдерживающие механизмы были известны человечеству давно и были прописаны во многих культах, культурах и т.д. Христианство их лишь позаимствовало.

Можно не быть христианином и соблюдать эти законы. Возьмём мою семью. Никто никого не убивал, абортов не делали. Детей четверо, все очень хорошие и добрые люди. С мужем мы всю жизнь храним верность. Не воруем, трудимся, не сплетничаем, детей не наказываем!!!, в семье культ доброты. Дети нам всё рассказывают, почти всё, должны же у них быть секреты. И христиане мы чисто формальные, да не все в семье и крещёные. Поступаем правильно по велению сердца, прощаем и понимаем по велению сердца и разума, а не из-за того, что злой боженька накажет.

Нравственные законы придумал не человек, они были ему даны свыше!

Ну разумеется, можно, нельзя быть никем и соблюдать эти законы, нужно быть хотя бы хорошим человек, который не позволит себе, дурного слова, в том числе и о Боге!

Охотно вам верю!

Да, конечно, у нас у всех дети замечательные, непонятно только откуда берутся уроды всякие!

Ну, а как же иначе, надеюсь, что муж разделяет вашу уверенность...

У вас замечательная семья!

А вот это меня настораживает - культ доброты!

Ну и последнее, я очень далек от религии, просто веду теоретический спор, вот и все!
Не принимайте мои слова близко к сердцу, это всего-лишь провокация!

Человек до этого дошёл сам путём эволюции, во все времена были мыслящие люди.

А что я плохого сказала о нём? Просто хочу сказать, если Он призывает нас к нравственности, то будь нравственным сам.

А мы с ним оба глупые: разделяем эту уверенность друг в друге уже 37 лет. Хотя, кто его знает, в Антарктиде всё-таки пингвинихи были под боком.

Всё было здорово!

Действительно, ад и рай в нашей душе и создаём его мы сами.

Про гитлера отвечать не буду, с ним итак всё ясно. Набедокурил, отвечай миленький, отвечай...

Вроде б, всё...

вся соль в том, что людей идеальных нет. и христиан идеальных тоже нет. христианство это не канон правил и история хороших поступков. это вера в Бога и любовь к ближнему. этого достаточно, чтоб попасть в рай. если эти два фактора присутствуют, все остальное приложится.

я думаю, что ад - это не физические муки.

Кристофер Б. Эдсит интересно пришел к пониманию смерти. Даты на некой надгробной плите заставили его осознать, что человек на жизнь ( активность, пассивность, работу, учёбу, семью, любовь, интересы, развлечения, музыку, футбол, коллекционирование чего-либо, походы в кино, по магазинам, покупки, переодевания, завтраки, сон, изменения…) тратит в сотни, тысячи раз меньше времени, чем на смерть. Речь идёт не о физической смерти, о разложении тела. Зайдите на кладбище и вы с удивлением осознаете, что большая часть людей тратит больше времени на разложение. И не случайно сказано тратит. Тратит, значит что-то делает, постоянно. И до сих пор тратит. Т.е. человек, лежащий в земле, сейчас что-то ДЕЛАЕТ. Теперь говорю о смерти с духовной точки зрения. Мы знаем, что душа не умирает. Хоть она с Богом, хоть без Бога, она продолжает что-то делать. А если что-то делать, значит и жить. Только где? Для жизни есть четыре места: 1. на Земле, 2. на другой планете, 3. над Землёй (на небе), 4. под Землёй (в аду).

Итак, где после моей физической смерти собираюсь жить я?
Если на небе, то всё просто: моя душа идёт к Богу, Он награждает меня за то, что я делала на земле и – вечная радость. Если же в аду, то здесь посложнее. Я ещё раз умру. Только уже духовной смертью. Смертью, которая отделит меня от Бога. Моя душа НЕ умрет. Она будет жить и после духовной смерти. Но отдельно от Бога. Там, где будет моя душа, не будет власти Бога.

А теперь представим на минутку, что будет, если Бог на часок уедет по делам в другую галактику и на это время вычеркнет из Своего списка нашу планетку… Он перестанет её контролировать, отвечать на молитвы, решать проблемы людей, направлять в сторону кирпичи, летящие с крыш на головы, придерживать машины, едущие на скорости, могущей вдребезги разбить человека, удерживать вирусы, которые умножаются с каждой секундой…

Вопль, ор, рёв, плач, крик, визг тормозов, грохот разрушающегося мира… Это будет конец света. А Богу стоит лишь прекратить Свою деятельность на… думаю пяти минут хватит. За пять минут Земля взорвётся только оттого, что на ней не будет Бога.

Если я умру и попаду в ад, то всё то время – вечность, а не пять минут – там не будет Бога. Там не будет править сатана (он будет гореть вечным пламенем), там не будет вершить правосудие Бог, посылая какие-то бедствия. Там просто не будет Бога. Этого будет достаточно для жителей ада.

И если теперь какой-нибудь человек скажет, что раз смерть – это только отделение от Бога, без которого я жил на земле всё это время, и я её не боюсь, то я просто посочувствую этому человечку и сделаю выводы о его неразумности. Этот человек будет расплачиваться за свою безбожность на земле, которая не является такой, потому что Бог в мире, безбожностью в аду, где на самом деле не будет Господа и Его милости…

И спросит Бог:
— Никем не ставший,
Зачем ты жил? Что смех твой значит?
— Я утешал рабов уставших, — отвечу я.
И Бог заплачет.
(Игорь Губерман)

Добавлено (12.06.2010, 20:02)
---------------------------------------------

Но я ведь, не с вами не соглашаюсь, а с мистерём:

Добавлено (13.06.2010, 20:38)
---------------------------------------------
Или человека с компьютером?

Добавлено (13.06.2010, 20:41)
---------------------------------------------
И вообще, Ехидна, что вы хотели этим сказать? А то я, чой-то совсем ничего не понял...