|
Как вы относитесь к Л.Толстому?
|
|
| Pre_historik | Дата: Понедельник, 09.02.2009, 01:34 | Сообщение # 1 |
 Неизвестный персонаж
Группа: Ушел
Сообщений: 222
Статус: Не в сети
| Недавно меня заинтересовала эта тема. Начнем с того, что единственным, так и не прочитанным из школьной программы оказался четырехтомник Войны и Мира. Это не значит, что я не пытался - после ста страниц пришло понимание, что больше читать не смогу. Свалив все на *с возрастом придет*, я забросил эту тему и решил попробовать попозже. Попробовал. Еще хуже. Окончательно меня выбили из колеи множественные статьи на книги сиятельного графа, отличающиеся жестокой и грамотной критикой. Да, там через предложение стилистическая ошибка, а то и несколько. Да, персонажи похожи на декорации. Да, смысл, который представлен одним предложением в самом начале, раскрывается на тысяче бесполезных страниц описаний. И повсюду канцелярит. Так как я знаком с Толстым исключительно поверхностно, а книги по стилистике читать начал всего лишь полгода назад, то пришел к выводу, что мне еще рановато формировать устойчивый взгляд на творчество великого(великого ли?) классика. Поэтому решил обратиться за помощью к вам. Интересно будет послушать ваши мнения на этот счет.
заглядывайте на огонек prehistorik.opa.by
|
| |
| |
| Donna | Дата: Понедельник, 09.02.2009, 20:54 | Сообщение # 2 |
 Баню без предупреждения!
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 3377
Статус: Не в сети
| Quote (Pre_historik) Свалив все на *с возрастом придет*, я забросил эту тему и решил попробовать попозже. Попробовал. Еще хуже. К сожалению, а может и нет, но, увы, я тоже не читала. Меня, как и многих, пугали эти томиЩа на полке в домашней библиотеке, поэтому совета дать не могу.
В одном мгновенье видеть вечность, Огромный мир в зерне песка, В единой горсти бесконечность И небо в чашечке цветка.
|
| |
| |
| silvertabbi | Дата: Понедельник, 09.02.2009, 21:01 | Сообщение # 3 |
 Неизвестный персонаж
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Не в сети
| Здраствуйте! Я у вас новенькая, надеюсь мое мнение считается Войну и мир я дочитать тоже не смогла, но это был скорее вопрос моей неусидчивости. Вообще пишет он, на мой взгляд, довольно интересно, но затянуто... В особенности это касается батальных сражений. К тому же загруженный мозг начинает путаться в событиях и героях. Меня так и подмывало каждый раз, когда упоминают кого-то нового, выписать имя и зарисовать; эдакая мини энциклопедия Хотя, конечно, на вкус и цвет... Классиками за просто так не становятся) Добавлено (09.02.2009, 21:01) --------------------------------------------- Donna, Quote (Donna) пугали эти томиЩа на полке в домашней библиотеке ага, и это тоже))
silvertabbi любит мультики, куколок и почитать ♥
|
| |
| |
| Pre_historik | Дата: Понедельник, 09.02.2009, 22:17 | Сообщение # 4 |
 Неизвестный персонаж
Группа: Ушел
Сообщений: 222
Статус: Не в сети
| Надо мнение кого-то хорошо разбирающегося. Сегодня разговаривал с преподавателем-философом по этому поводу: она одабривает Толстого. За: живые образы, глубокие мысли, своевременность. Корявость же его письма она оправдала царившим тогда временем. В общем, все еще в поисках ответа.
заглядывайте на огонек prehistorik.opa.by
|
| |
| |
| Radieschen | Дата: Вторник, 10.02.2009, 17:34 | Сообщение # 5 |
 Почетный академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 651
Статус: Не в сети
| Для понимания литературы недостаточно изучения стилистики. Так же нужно знание психологии. При обсуждении классиков, как правило, отрицают наличие недостатков и выпячивают достоинства, а при обсуждении современных авторов происходит обратный процесс. То, что в возникновение классической литературы виновата философия, а не литература постоянно забывают Не существуют идеальных писателей и соответственно идеальных произведений. У каждого можно найти кучу недостатков. Наличие живых образов и глубоких мыслей не зависит от корявости стиля.
Ничто не сможет нас остановить, ибо это Джекуб, который смеется над преградами и рычит «бррм-бррм». Книга Номов, Джекуб, гл. 3, ст. V
|
| |
| |
| Pre_historik | Дата: Вторник, 10.02.2009, 18:00 | Сообщение # 6 |
 Неизвестный персонаж
Группа: Ушел
Сообщений: 222
Статус: Не в сети
| Благодарю за хороший ответ.
заглядывайте на огонек prehistorik.opa.by
|
| |
| |
| Mirra | Дата: Вторник, 10.02.2009, 18:13 | Сообщение # 7 |
|
Убийца флудеров!
Группа: Ушел
Сообщений: 1121
Статус: Не в сети
| Pre_historik, интересная тема. И очень сложная. Таких класстков как Толстой, читать, несомненно, нужно. Хотя тяжело. Тяжело, поскольку, сейчас так уже никто не пишет, сейчас другие требования к писателю, другие запросы у читателей. Разбирать произведения классиков по сегодняшним канонам - все равно что судить о культуре поведения великих людей разных времен, применяя к ним современные правила этикета, или же говорить о великих полководцах древности, в контексте современного вооружения. Но читать классиков нужно - потому что это та база, без которой жить нельзя. Правильный русский язык - это то, на чем воспитывается любой уважающий себя литератор. Это как азбука, как букварь - то, что нужно осилить и записать на подкорку. Как фундамент, на котором строится все остальное.
А жизнь есть текст, Текст, и ничто иное... Один, сквозь бесконечные года... (из "Наставления Вершителю")
|
| |
| |
| Pre_historik | Дата: Среда, 11.02.2009, 00:02 | Сообщение # 8 |
 Неизвестный персонаж
Группа: Ушел
Сообщений: 222
Статус: Не в сети
| Вот прочитанная мной статья - надеюсь, вам будет интересно. Я прикрепил её как файл.Добавлено (11.02.2009, 00:02) --------------------------------------------- Не получилось что-то 8( в общем http://domirani.narod.ru/fornewwriters.html/ второй раздел Логинов - Почему я не люблю Толстого.
заглядывайте на огонек prehistorik.opa.by
|
| |
| |
| Radieschen | Дата: Среда, 11.02.2009, 18:00 | Сообщение # 9 |
 Почетный академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 651
Статус: Не в сети
| Знакомая статья Поклёп. У Логинова: а) Дети наше будущее. б) Нельзя быть хорошим человеком, если ты ненавидишь детей. в) Нельзя работать с детьми, если ты не умеешь этого делать. г) Для детей все должно быть сделано как для взрослых, но гораздо лучше. Но ... Толстой крайне ответственно относился к написанию рассказов для детей. Более ранний сборник рассказов для детей ("Азбука") с треском провалился. В новые сборник пошли только самые лучшие рассказы (отсев более 90 процентов) и каждый рассказ десятки раз переделывался. В результате современники отмечали отличный стиль "Русских книг для чтения". При жизни Толстого они переиздавались более 20 раз огромными( по тем временам) тиражами Хотя Шелгунову и Миропольскому они не понравились. Воть.
Ничто не сможет нас остановить, ибо это Джекуб, который смеется над преградами и рычит «бррм-бррм». Книга Номов, Джекуб, гл. 3, ст. V
|
| |
| |
| Pre_historik | Дата: Среда, 11.02.2009, 20:25 | Сообщение # 10 |
 Неизвестный персонаж
Группа: Ушел
Сообщений: 222
Статус: Не в сети
| Позже там приводится конкретный пример с рассказом о том, как мальчик спасся от поезда между шпалами. Из-за этого рассказа погибло много детей, поверивших Толстому на слово.
заглядывайте на огонек prehistorik.opa.by
|
| |
| |
| Radieschen | Дата: Среда, 11.02.2009, 20:35 | Сообщение # 11 |
 Почетный академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 651
Статус: Не в сети
| Он не специально ... наверное. Не барское это дело под поезд лести. Вот по незнанию фигню и написал. В классической литературе важно про что написано(философия,психология), а не как написано. Отсюда и разнобразные стилистические и прочие косяки
Ничто не сможет нас остановить, ибо это Джекуб, который смеется над преградами и рычит «бррм-бррм». Книга Номов, Джекуб, гл. 3, ст. V
|
| |
| |
| Pre_historik | Дата: Среда, 11.02.2009, 20:53 | Сообщение # 12 |
 Неизвестный персонаж
Группа: Ушел
Сообщений: 222
Статус: Не в сети
| Понятно. Благодарю всех отписавшихся за ответ.
заглядывайте на огонек prehistorik.opa.by
|
| |
| |
| Валентина | Дата: Вторник, 17.02.2009, 21:42 | Сообщение # 13 |
 Врачеватель душ
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 5745
Статус: Не в сети
| ОБРАЗОВАНИЕ: ПОЧЕМУ ШКОЛЬНИКИ НЕ ЧИТАЮТ? Мифология русских стандартов Александр Захарченко Да потому, что школьная классика в своем большинстве не имеет никакого отношения к современным реалиям. К тому времени, когда молодым людям начинают лицемерно подсовывать «тексты великих художественных произведений», они уже хорошо усвоили, что живут в эпоху «большого хапка», где нет грани между честью и бесчестием, уголовщиной и бизнесом, шутами и государственными деятелями. Классическая литература годилась в качестве посредственной подпорки для морального кодекса строителя коммунизма, но теперь за каким лешим интересоваться муками Раскольникова?! Это после ежедневного просмотра набитых трупами сводок новостей? После ежедневной горы трупов в оскароносных шедеврах TV? Да вы что, учитель? Вы же сами недавно жаловались, что ваши ученики имели вашу литературу в виду на пару с вашим морализаторством. И проблемы Татьяны Лариной рассматриваются даже не сквозь дилемму «Дать или не дать?». Конечно, дать, но так, чтобы не прогадать. Я уже не говорю о Ромео и Джульетте – героях омерзительного политкорректного фильмишки. Наркоши, гангстеры, убийцы, сутенеры и проститутки – таковы тиражируемые герои нашего времени. Соответственно, и культурные запросы не подымаются выше барковских Луки Мудищева и дяди Онегина с кобылой. А вы к детям лезете с Чернышевским, Тургеневым да Гончаровым. Лишние люди, понимаешь. Загляните на базар, поинтересуйтесь, сколько там стоит лишних людей с вузовскими, а то и кандидатскими дипломами. И что-то совсем не похожи они на Печорина с Обломовым. Вот где трагедия отверженных. С какой стати обливаться слезами над вымыслом? Может, придется плакать над реальностью. Возьмем темное купеческое царство Островского с горьковским дном. Перескажите взамен лучше детишкам пьесу про хмельного царя Бориску, туповатого интеллектуала Егорку да рыжего ворюгу Толика, которые умудрились хапнуть страну, потратив на это менее годового объема выпуска водки. А народишко при этом хлопал ушами, ожидая золотых всходов на Поле Дураков. Какими доводами можно подвигнуть молодых на анализ душевного состояния высосанных из пальца героев картежника и каторжника Достоевского или «народного графа» Толстого, если каждый день нужно проходить мимо реальных помоек, где, отставив стыд побоку, бойко копошатся людишки, чьи судьбы стали разменной монетой демократических преобразований? Большинство из них наверняка учило и Пушкина, и Лермонтова, и Чехова, и Толстых, которых «в натуре много», и Тургенева, и Горького, и Шолохова, и прочая, и прочая, и прочая… Без классиков нельзя стать культурным человеком? А с ними? Что, поэты-передвижники, кочевавшие из города в город за депутатскими мандатами, а потом променявшие их на корыто от новой власти, – это образец культуры? «Огурцы-то я мог продать и без катехизиса», – говорил герой одной из швейковских историй. В какой-то степени стимулировать интерес к литературе могло бы изучение истории, потому как в художественных произведениях можно открыть для себя массу небезынтересных деталей, которые невозможно отразить в учебнике. Однако беда в том, что разоблачители тоталитаризма так увлеклись оплевыванием прошлого, что сами уже не в состоянии различить правду и ложь. Если так будет продолжаться и дальше, то в скором времени учебник Пономарева по истории КПСС станет образцом объективности и непредвзятости. Авторитет литературы – это миф сталинских времен о кузнецах человеческих душ. Литература потеряла свой идеологический стержень и по своему школьному статусу вплотную приближается к профанированным еще в советское время «Музыке и пению» да «Изобразительному искусству». Она больше не является ни школой жизни, ни школой воспитания личности. Как бы ни было обидно заслуженным педагогам это осознавать, но экзаменационная обязательность курса литературы в нынешнем виде плодит в массе своей только ханжество и лицемерие. Я не знаю, кому там стыдно признаваться, что он или она ничего не читает, а мне мерзко смотреть по «ящику» на блеющую стриптизершу с хореографическим образованием. Она, дескать, слезая с шеста, читает Достоевского и Акунина. Толстоевского она читает, да номинал на купюрах! Классическая литература не может конкурировать с примитивной (по Бжезинскому) американской масс-культурой, ради притягательности которой тратятся немыслимые деньги. С другой стороны, оценить литературное произведение, как результат духовного творчества, способен только человек, достигший определенного уровня профессионального мастерства. И это вовсе необязательно должна быть выкованная из цельного куска железа роза, подкованная блоха, малахитовый цветок или новая космологическая теория. Для творчества найдется простор в любом ремесле. Но только достигнув чего-либо силой своего ума, человек способен оценить по достоинству интеллект других. Школьнику эта шапка явно пока не по размеру. А чужие слова и суждения сердце-то не взволнуют, потому и остаются равнодушными молодые люди к педагогическому надрыву народных и заслуженных учителей. Либо еще хуже: чертыхаясь про себя, говорят «правильные» слова, дабы получить нужную отметку. «В эпилоге романа Толстой меланхолически обмолвился», «показаны Толстым с поразительным мастерством», «наверное, такова судьба земли русской — плодить дармоедов, неспособных к труду и с пышностью паразитирующих на теле общества», «на правый суд очень хочется надеяться, не забывая, однако, что этой надеждой Россия живет последние несколько сот лет», – это еще что за семнадцатилетние резонеры, вертящие чужими мыслями, как некто солнцем? Да в здравом уме человек и после полтинника такого не нагородит (если он, конечно, не журналюга). Очевидно, что литература, как часть культурного наследия, не может быть выброшена из школьной программы. Но столь же очевидно, что ее нельзя больше преподавать в форме примитивного литературоведения и графоманского критиканства. Размышления учеников над прочитанным и «философские» трактаты нужно поощрять, но не требовать обязаловки. Здесь не может быть ни единого мнения, ни диктаторского авторитета преподавателя. Понятны обиды и разочарования штатных сердцеведов. Ученик, оказывается, вовсе не обязан изучить наследие, это вы должны его убедить в значимости этого наследия. Культуру человека нельзя оценить ни сочинениями, ни формальными тестами, даже едиными и государственными. Плагиат или метод тыка позволяет набрать максимальный балл, который, однако, в реальной жизни неизбежно трансформируется всего лишь в «минус» между двумя датами.
|
| |
| |
| Мэйо | Дата: Пятница, 17.04.2009, 19:28 | Сообщение # 14 |
 Неизвестный персонаж
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Не в сети
| Quote (Mirra) Таких класстков как Толстой, читать, несомненно, нужно. Хотя тяжело. Тяжело, поскольку, сейчас так уже никто не пишет, сейчас другие требования к писателю, другие запросы у читателей. Разбирать произведения классиков по сегодняшним канонам - все равно что судить о культуре поведения великих людей разных времен, применяя к ним современные правила этикета, или же говорить о великих полководцах древности, в контексте современного вооружения. Но читать классиков нужно - потому что это та база, без которой жить нельзя. Правильный русский язык - это то, на чем воспитывается любой уважающий себя литератор. Это как азбука, как букварь - то, что нужно осилить и записать на подкорку. Как фундамент, на котором строится все остальное. Полностью согласна!!!
Чтобы получить желаемое нужно быть достойным своих желаний!
|
| |
| |
| Taut | Дата: Пятница, 17.04.2009, 23:40 | Сообщение # 15 |
 Адепт
Группа: Проверенные
Сообщений: 209
Статус: Не в сети
| Читал я статью Логинова. С позиции нынешнего времени, согласен. Как-то ставили у нас в театре "Живой труп" Л. Толстого. Режиссер среди всего прочего говорил о процессе создания Толстым сего произведения. О письмах, которые он кому-то писал и т.д. Слушая режиссера, возникло у меня впечатление, что возвращают меня за школьную парту. Но я-то уже подкован (Логиновым). Мне уже палец в рот не клади. Я уже - кум королю, сват министру. Дождался я как-то нашего с режиссером уединения, и ввернул ему и про Логинова, и про его вгляды на известный вопрос. Режиссер подумал немного, а потом заговорил. И вот что у него выходило. Почему феномен Л. Толстого до сих пор непонятен. Почему его называют великим психологом, и в то же время никто не в силах осилить его произведения. Оказывается Л. Толстой касался таких тонких граней человеческих эмоций, что нам, простым людям и невдомек. Описывая Протасова, Л Толстой показывал не просто человека, который страшно мучался, преступив моральные устои. Л. Толстой призывал нас проникнуться тем, что малюсенькая психопроблемка Протасова заставляет самого Протасова довести себя до самоубийства. Другими словами, все мы знаем про статистические причины, из-за которых люди кончают жизнь самоубийством. Причины как правило уважительные, серьезные. А Л. Толстой показывал людей, которые однажды раздавив улитку, мучаются после этого всю жизнь, из кризиса так и не выходят, и все равно стреляются. То есть, Л. Толстой призывал нас посмеяться вместе с ним, дескать, глядите какие утонченные формы шизофрении существуют. Дослушав режиссера, я не мог не признать его правоты. Действительно, такая версия может иметь место. Но тогда почему Л.Толстой не постарался как писатель? Почему Великий Русский мастер слова не сумел нам этого объяснить?!
nothing else matters
|
| |
| |
| Шая_Вайсбух | Дата: Суббота, 18.04.2009, 01:45 | Сообщение # 16 |
 Почетный академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 727
Статус: Не в сети
| Со мной произошло нечто похожее: не улитка, разумеется, а намного серьёзней. Время - лечит, но годами вспоминал этот случай, и… мороз по коже. Уверен, автор написал об этом не из "вторых рук", скорее всего и Лев "придавил когда-то лапой улитку"... Надеюсь, шизофрения здесь не причём, иначе придётся мне к психиатру на приём, очередь заказывать. Ко Льву отношусь прохладно, а вот к его дальнему родственнику Алексею Николаевичу - с огромной симпатией.
Булька не даст соврать!
|
| |
| |
| fghbghb | Дата: Среда, 29.04.2009, 13:43 | Сообщение # 17 |
|
Неизвестный персонаж
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Не в сети
| Здравствуйте! Я тут новичок, но все таки влезу в тему. На самом деле чтение Войны и мира это не вопрос усидчивости или возраста, а вопрос восприятия книги в целом. Если брать школьную программу и преподавателей русского языка и литературы, то не знаю как всем остальным, а мне не повезло так как в школе по моему мнению учителя целенаправленно убивают любовь к русскому языку и литературе и мало найдется таких преподавателей после которых захочешь схватиться за учебник. Но это вступление у меня с войной и миром своя история. В техникуме у нас был прекрасный преподаватель по литературе, она нас можно сказать насильно влюбила в свой предмет, до нее мы не представляли, кто такие футуристы и почему они должны отличаться от имажинистов? А когда нам пришлось еще и самим писать в той стилистике, группа стояла на ушах от восторга! Когда мы подошли к изучению Войны и мира нам предложили не талмуд под названием, Умри сознание, а военно-историко-психологический детектив, где каждый герой преследует свои цели и свои скрытые планы, мы разбирали по косточкам героев, их поступки, действия мы зачитывались романом потому что для нас это было не просто занудное чтиво, а репортаж с места происшествия. Попробуйте подойти с этой стороны, и возможно понравится. А что касается языка самого романа то не забывайте, что хоть Толстой и переводил роман с французского на русский изначально он был рассчитан на другую публику и кто знает если бы мы свободно шпрехали по франсе может и восприятие у нас было другое.
|
| |
| |
| Том | Дата: Воскресенье, 03.05.2009, 19:50 | Сообщение # 18 |
 Адепт
Группа: Проверенные
Сообщений: 269
Статус: Не в сети
| Quote (fghbghb) и мало найдется таких преподавателей после которых захочешь схватиться за учебник. Согласен, но такие есть! Я точно знаю.
Не учи талант работать на тебя, ему нужна твоя помощь...
|
| |
| |
| Original_British_Boy | Дата: Вторник, 08.02.2011, 15:00 | Сообщение # 19 |
 Третье место в конкурсе "Красный Франкенштейн"
Группа: Проверенные
Сообщений: 3272
Статус: Не в сети
| Толстой был не единственный кого я не одарил вниманием в школе. Может быть и зря... Ну уж больно тяжело мне давался его высокопарный слог. В то время, когда его давали в списках литературы на обязательное прочтение, у меня всегда находились какие-то бароны Олшеври, Бремы Стокеры и Эдгарды Берроузы "мешающие" читать... Хотя... может стоит вернутся к классике?
Come... And kiss my eyes...
|
| |
| |
| Киса | Дата: Воскресенье, 26.06.2011, 22:44 | Сообщение # 20 |
 Посвященный
Группа: Проверенные
Сообщений: 109
Статус: Не в сети
| Quote (Radieschen) Толстой крайне ответственно относился к написанию рассказов для дете Простите. Я сама ребенок (ну или была до недавнего времени). Толстого не люблю. Многие его рассказы такие скучные, нудные. Взять "веселую" сказочку, не помню, как называлась. В ней некая собачка померла от бешенства. Причем это все с ТАКИМ смаком описано. Или вот еще (что за странная фантазия). Была гроза. Митя был трус и боялся грозы и спрятался в шкаф. Митя, сиди всегда в шкафу, за то, что ты трус. Я не дословно написала, но сюжет такой. То есть за трусость полагается такое тяжелое наказание - пожизненное заключение в шкафу? Или нет? Многие боятся грозы, у нас в Казани в 2007 году такой ураган был... Там не только в шкаф, там в унитаз спрячешься и крышкой закроешься. Впрочем, я отвлеклась Quote (Шая_Вайсбух) Ко Льву отношусь прохладно, а вот к его дальнему родственнику Алексею Николаевичу - с огромной симпатией. О, у нас одинаковые вкусы! Обожаю Алексея Николаевича Толстого, особенно "Гиперболоид инженера Гарина" и "Аэлита".
|
| |
| |