|
Открытое письмо русских и русскоязычных писателей Президенту
|
|
| ole4ka | Дата: Суббота, 26.03.2011, 18:56 | Сообщение # 1 |
 Второе место в конкурсе: Первая глава издательству
Группа: Издающийся
Сообщений: 1061
Статус: Не в сети
| Открытое письмо русских и русскоязычных писателей Президенту Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Мы обращаемся к Вам с просьбой о помощи в решении проблемы пиратства (нелегального размещения в сети Интернет текстов для скачивания без согласия правообладателей). Просим остановить распространение пиратских копий книг в нелегальных сетевых библиотеках. В настоящее время практически любую русскую книгу можно найти в пиратской интернет-библиотеке. Как правило, тексты попадают туда без согласия авторов, что является грубым нарушением статей 1255, 1256, 1270 гл. 70 части 4 Гражданского Кодекса РФ и статьи 37 Конституции РФ о праве гражданина РФ на вознаграждение за его труд. Сейчас все больше читателей в мире обращается к электронной книге. Это прогрессивно и удобно. Еще несколько лет — и продажа электронных текстов станет основным способом получения прибыли от книготорговли. В ряде стран, таких как США, Великобритания, уже успешно справляются с новыми условиями. В России же статистика неутешительна. По данным газеты «Коммерсантъ»: «Уровень легальных продаж электронных книг в России не превышает $600-800 тыс. в год. При этом не менее 95% закачек в рунете приходятся на пиратскую продукцию, объем которой в деньгах составляет около $7-8 млн в год. Рынок легальных электронных книг, испытывавший рост благодаря запуску новых проектов в 2008-2009 годах, начал стагнировать в 2010-м и может продемонстрировать падение уже в 2011-м, считает господин Бартенев. "При отсутствии политической воли к борьбе с пиратским распространением книг и поправок к законодательству, позволяющих эффективно привлекать к ответственности провайдеров, рынок электронных продаж станет полностью нелегальным. Это отразится и на рынке печатных книг — прежде всего черно-белых,— который может упасть на 30-40% в ближайшие три-четыре года"» http://www.kommersant.ru/Doc/1600302 Последствия безнаказанности сетевых пиратов: 1. Подавляющее большинство писателей зарабатывает очень мало. В настоящее время средний тираж книги начинающего или не "топового" автора 5 тыс. экземпляров, средний гонорар за такой тираж — примерно 15 – 45 тыс. руб. Работа над книгой занимает обычно от 5 до 12 месяцев. Таким образом, средний доход писателя – от 1,2 до 9 тыс. руб. в месяц, то есть зачастую даже ниже прожиточного минимума. Положение дел не изменится, пока не будет уничтожено пиратство, позволяющее пользоваться нашим трудом бесплатно. Зачем платить за книгу или ее электронную версию, если можно скачать даром? Многие сильные писатели, устав от снижения продаж их произведений и не видя для себя перспективы, уходят из профессии. Это является ущербом для русскоязычной литературы и для культуры России в целом. 2. Низкий уровень качества текстов в пиратских библиотеках, в которые попадают неотредактированные версии книг, плохие копии, отрицательно влияет на грамотность читателей, большая часть из которых – школьники и студенты. 3. Общее падение продаж бумажных книг, что влечет за собою сокращение объемов книгопродукции, заказов в типографиях, потерю рабочих мест и как итог – снижение ВВП. Соответственно, бюджет РФ теряет перечисления в виде налога на прибыль, НДФЛ и НДС. 4. Согласно данным газеты «Коммерсантъ», потеря книжного бизнеса от пиратства оценивается в $7 – 8 млн. в год. С этой суммы не были произведены отчисления авторам, следовательно, бюджет РФ теряет отчисления по НДФЛ. 5. Пираты не просто воруют произведения, но и зарабатывают на них, предлагая скачивать тексты за деньги, получая доход от рекламы на сайтах. Естественно, налог на прибыль они при этом не платят. Таким образом, получаемые от пиратства деньги подпитывают теневую экономику и наряду с другими нелегальными доходами приводят к повышению общего уровня криминализованности производственно-экономических отношений. 6. В связи с резким падением продаж многие издательства отказываются от покупки прав на издание и перевода иностранной интеллектуальной прозы, что негативно сказывается как на возможностях граждан России для саморазвития, так и на общем имидже нашего государства. Деятельность пиратских библиотек приносит России ощутимый финансовый, культурный и моральный ущерб. Пираты не только обирают авторов, снижают престиж русской литературы, наносят ущерб экономике страны, но и приучают читателей к воровству, отказываются соблюдать законы, что само по себе безнравственно. Кража интеллектуальной собственности – такое же преступление, как обычная кража. Более того, деятельность пиратов подрывает престиж России в мировом сообществе, формирует негативный образ страны, в которой творится правовой беспредел. Последнее особенно важно в преддверии вступления России в ВТО. Таким образом, в целях защиты интересов русских и русскоязычных писателей, а также читателей, обеспечения законности и правопорядка, просим Вас содействовать: 1. Принятию необходимых поправок к части 4 Гражданского Кодекса РФ, регламентирующих порядок соблюдения авторского права в сети Интернет. 2. Введению реальной уголовной и административной ответственности и эффективного судебно-правового механизма, позволяющего ее применять, за распространение текстов в сети без согласия правообладателя. 3. Закрытию тех интернет-библиотек, которые откажутся от соблюдения авторского права. Собираем подписи писателей - русских и русскоязычных, издающихся и неиздающихся. Подписью считается: ФИО, указание издательства, с которым сотрудничает автор, либо указание "начинающий писатель". Например: Иван Иванович Иванов, писатель (сотрудничаю с изд-вом таким-то). Или Петр Петрович Петров, начинающий писатель. Подтверждение подписи - перепост у себя в ЖЖ. При перепосте отключите, пожалуйста, комментарии, чтобы все подписи попали в начальный пост. Будем рады, если к нам захотят присоединиться художники, журналисты, сценаристы, литературные критики, владельцы и сотрудники официальных сетевых библиотек, сотрудники издательств, книготорговцы и вообще все, кто имеет отношение к книжному бизнесу и / или авторскому праву. Авторы, у которых нет блога в ЖЖ могут подписаться здесь: http://storm-of-dark.livejournal.com/198621.html Читателей, которые с нами солидарны, просим тоже сделать перепост. В посте проводится жесткая премодерация, поэтому не нужно пытаться троллить. Сбор подписей здесь: http://daiyan-19.livejournal.com/129456.html Источник - http://my.mail.ru/community/ti-author/6E3787444B2FA289.html
Если нам плюют в спину, значит, мы идём впереди!
|
| |
| |
| Original_British_Boy | Дата: Суббота, 26.03.2011, 19:17 | Сообщение # 2 |
 Третье место в конкурсе "Красный Франкенштейн"
Группа: Проверенные
Сообщений: 3272
Статус: Не в сети
| Эх, радоваться надо, что их хотят скачивать и читать, а не устраивать тут демагогию... Конечно, тут вопрос стоит о деньгах...
Come... And kiss my eyes...
|
| |
| |
| Buf | Дата: Воскресенье, 27.03.2011, 00:28 | Сообщение # 3 |
 Опытный магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 317
Статус: Не в сети
| Нужно строить цивилизованное общество, но книжный рынок капля в океане. Лично мне хватит и старых запасов
"Причины этого, скорее всего, следует искать в разнице между русскоязычной и западной общественной психологией и моралью: сказывается положительная часть советского воспитательного наследия - фактор, никогда не существовавший на Западе."
|
| |
| |
| SumraK | Дата: Воскресенье, 27.03.2011, 04:54 | Сообщение # 4 |
 Почетный академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 500
Статус: Не в сети
| Quote (Buf) Нужно строить цивилизованное общество ахаха. громкие слова (не обижайтесь) кто должен строить? правительство??? да им самим станет смешно от ваших слов!)) мы должны строить? да пожалуйста, флаг вам в руки! да вот только один человек ничего не добьется... а народ...а что народ? привыкли молча сидеть и терпеть. Чуть ли не каждый день говорить, какая у нас галимая страна, а после садиться на диван, и вновь смотреть какую-нибудь политическую программу в надежде, что хоть что-то измениться. Ещё в Советском Союзе люди привыкли терпеть, и эта черта остаётся с нами до сих пор. В общем, это уже изъеденная тема. И так всё понятно. Добавлено (27.03.2011, 04:54) --------------------------------------------- А Quote (Buf) цивилизованное общество при нынешнем правительстве не будет НИКОГДА. Это из раздела фантастики.
Единственное, о чем стоит писать, это конфликт в человеческом сердце.
|
| |
| |
| Buf | Дата: Воскресенье, 27.03.2011, 05:01 | Сообщение # 5 |
 Опытный магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 317
Статус: Не в сети
| SumraK, ваш девиз: дайте просто денег?
"Причины этого, скорее всего, следует искать в разнице между русскоязычной и западной общественной психологией и моралью: сказывается положительная часть советского воспитательного наследия - фактор, никогда не существовавший на Западе."
Сообщение отредактировал Buf - Воскресенье, 27.03.2011, 05:04 |
| |
| |
| mangenoya | Дата: Воскресенье, 27.03.2011, 05:13 | Сообщение # 6 |
 Опытный магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 1723
Статус: Не в сети
| Конечно, хочется денег - ведь человек трудился, вкладывал себя (если это действительно хороший писатель). Думаю, любой бы хотел получить достойный гонорар за свою работу, чтоб хватило не только на хлеб но и на машину (к примеру ).. не говоря уже о масле)))))). Однако, так, как было, уже никогда не будет. Бумажные книги уходят в прошлое (как мамонты когда-то). Просто надо научиться жить и защищать свое в новой среде обитания. Интернет - пиратская стихия. Пока что. Завтра общество оклемается и научится использовать этот ресурс в более обузданных рамках.
Der Mensch dem Hund der Freund Es wissen alle rundherum
|
| |
| |
| SumraK | Дата: Воскресенье, 27.03.2011, 14:51 | Сообщение # 7 |
 Почетный академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 500
Статус: Не в сети
| Buf, меня пока такое понятие, как "деньги" особо не интересует. естественно просто деньги никто не даст; Вы призвали Quote (Buf) строить цивилизованное общество а мне вот интересно, кто ж его строить будет? mangenoya, конечно прав. Однако я далекоооооо не профессиональный писатель, и даже не мечтаю, что за свои книги (дай Бог хоть одну написать) я получу гонорар. А вот Quote (mangenoya) хороший писатель естественно хочет получить деньги за проделанный труд, ведь это его работа.
Единственное, о чем стоит писать, это конфликт в человеческом сердце.
|
| |
| |
| Buf | Дата: Воскресенье, 27.03.2011, 17:53 | Сообщение # 8 |
 Опытный магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 317
Статус: Не в сети
| SumraK, Buf, меня пока такое понятие, как "деньги" особо не интересует. естественно просто деньги никто не даст; Вы призвали Quote (Buf) строить цивилизованное общество а мне вот интересно, кто ж его строить будет? Вы, что-то путаете Нужно строить цивилизованное общество, но книжный рынок капля в океане. Лично мне хватит и старых запасов bp Да, каждый должен получать по заслугам, но как можно, что-то изменить, если проблема кроется гораздо глубже. Авторы письма призывают создать цивилизованное общество, которое не будет идти на сговор с "пиратами". Наверно, не зачем шифроваться, что в некоторых уголках страны зарплата в 4,000, является потолком. Добавлено (27.03.2011, 17:53) --------------------------------------------- а мне вот интересно, кто ж его строить будет? (про общество) Тут нужны единомышленники 
"Причины этого, скорее всего, следует искать в разнице между русскоязычной и западной общественной психологией и моралью: сказывается положительная часть советского воспитательного наследия - фактор, никогда не существовавший на Западе."
|
| |
| |
| MASEY | Дата: Воскресенье, 27.03.2011, 18:00 | Сообщение # 9 |
 Демиург
Группа: Проверенные
Сообщений: 1702
Статус: Не в сети
| О как все озаботились пиратством Пиратство было есть и будет. Много ли у нас литературы скачивают из интернета. Все скажут - да полно. Все друзья и я тоже пользуюсь скачиваемой информацией. А теперь посмотрите охват интернетом пользователями нашей родины. Да-а-а еще не скоро пиратский текст будет в каждом доме. Но почему же все возмущаются. Все продвинутые писатели... Переходить на продажу электронных книг это очень выгодно для издательств. При такой же самой цене за книгу ты получаешь больший куш. А уж проконтроливать кем-нибудь объем электронных продаж - это из области фантастики. ВЕРДИКТ - самые заинтересованные в этом вопросе не писатели, а лица их издающие.
Полет творческой мысли не состоялся, из-за сильного ветра в голове.
|
| |
| |
| ole4ka | Дата: Воскресенье, 27.03.2011, 18:54 | Сообщение # 10 |
 Второе место в конкурсе: Первая глава издательству
Группа: Издающийся
Сообщений: 1061
Статус: Не в сети
| Я, честно говоря, сама не без греха - бывает качаю пиратские книги, но при этом понимаю, что вечно так продолжаться не может. К тому же мне кажется, что нет ничего противоестественного в желании авторов самостоятельно распоряжаться своими текстами.
Если нам плюют в спину, значит, мы идём впереди!
|
| |
| |
| MASEY | Дата: Воскресенье, 27.03.2011, 18:59 | Сообщение # 11 |
 Демиург
Группа: Проверенные
Сообщений: 1702
Статус: Не в сети
| Quote (ole4ka) Я, честно говоря, сама не без греха - бывает качаю пиратские книги, но при этом понимаю, что вечно так продолжаться не может. Цена вопроса - цена. Чем выше доход у населения, тем меньше пиратство.
Полет творческой мысли не состоялся, из-за сильного ветра в голове.
|
| |
| |
| ole4ka | Дата: Воскресенье, 27.03.2011, 19:03 | Сообщение # 12 |
 Второе место в конкурсе: Первая глава издательству
Группа: Издающийся
Сообщений: 1061
Статус: Не в сети
| 20-30 рублей за электронную книгу это не так дорого. если, конечно, не загибать цены
Если нам плюют в спину, значит, мы идём впереди!
|
| |
| |
| MASEY | Дата: Воскресенье, 27.03.2011, 19:27 | Сообщение # 13 |
 Демиург
Группа: Проверенные
Сообщений: 1702
Статус: Не в сети
| Quote (ole4ka) 20-30 рублей за электронную книгу это не так дорого. если, конечно, не загибать цены http://bookland.net.ua/category.php?main=9&language=&author_id=2607 Чем известнее автор, тем дороже книга. Сайт в гривнах - умножить на четыре.
Полет творческой мысли не состоялся, из-за сильного ветра в голове.
|
| |
| |
| ole4ka | Дата: Воскресенье, 27.03.2011, 19:31 | Сообщение # 14 |
 Второе место в конкурсе: Первая глава издательству
Группа: Издающийся
Сообщений: 1061
Статус: Не в сети
| Quote (MASEY) Чем известнее автор, тем дороже книга. Сайт в гривнах - умножить на четыре. может, там цена указана за бумажную книгу? правда я видела электронную книгу за 150 рублей, но это на мой взгляд не адекватная цена. цифра не бумага и должна стоить в разы дешевле
Если нам плюют в спину, значит, мы идём впереди!
|
| |
| |
| MASEY | Дата: Воскресенье, 27.03.2011, 19:36 | Сообщение # 15 |
 Демиург
Группа: Проверенные
Сообщений: 1702
Статус: Не в сети
| Quote (ole4ka) может, там цена указана за бумажную книгу? правда я видела электронную книгу за 150 рублей, но это на мой взгляд не адекватная цена. цифра не бумага и должна стоить в разы дешевле Жадность издателя. А почему бумажный вариант - разница в десятки раз в зависимости от автора. Или автор получает бешенные деньги, или издатель наживающийся на его имени.
Полет творческой мысли не состоялся, из-за сильного ветра в голове.
|
| |
| |
| Merlin8 | Дата: Воскресенье, 22.05.2011, 16:57 | Сообщение # 16 |
 Демиург
Группа: Проверенные
Сообщений: 1915
Статус: Не в сети
| Quote (Original_British_Boy) Конечно, тут вопрос стоит о деньгах... вот именно и не в таких уж и больших деньгах. Мне кажется если государство не может бороться с пиратством в Интернете, с Либрусеком и прочими, то на какой фиг оно ещё и принимает законы, которые облегчают пиратам их работу, а именно оцифровка книг библиотеками тут же после издания. Меня больше удивил список авторов подписавшихся под вот этим письмом: http://www.gzt.ru/addition/-pisjmo-pisatelei-prezidentu-/339848.html Содержание в принципе почти такое же, но список подписавшихся: Донцова, Гранин, Маринина - забавнейший разброс уровней писателей) Донцовой это конечно особенно важно с её сотнями изданий, лишняя сотня рублей не полученная от книги бьёт по карману) Но вот если дело касается менее именитых авторов, то тут конечно их жалко.
не суди и сам не сядешь :-))
|
| |
| |
| Buf | Дата: Воскресенье, 22.05.2011, 17:17 | Сообщение # 17 |
 Опытный магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 317
Статус: Не в сети
| Merlin8, Содержание в принципе почти такое же, но список подписавшихся: Донцова, Гранин, Маринина - забавнейший разброс уровней писателей) Донцовой это конечно особенно важно с её сотнями изданий, лишняя сотня рублей не полученная от книги бьёт по карману) Но вот если дело касается менее именитых авторов, то тут конечно их жалко. А, почему Донцова должна дарит свой труд? Даже, если это и просто бренд, это не является основанием для дискриминации. Если, говорить о пиратстве, то не стоит выделять тех, кто достоин, а кто нет. И, считать чужие деньги не красиво. Издательство сказало, автор расписался  Добавлено (22.05.2011, 17:17) --------------------------------------------- *некрасиво
"Причины этого, скорее всего, следует искать в разнице между русскоязычной и западной общественной психологией и моралью: сказывается положительная часть советского воспитательного наследия - фактор, никогда не существовавший на Западе."
|
| |
| |
| Merlin8 | Дата: Воскресенье, 22.05.2011, 20:35 | Сообщение # 18 |
 Демиург
Группа: Проверенные
Сообщений: 1915
Статус: Не в сети
| Quote (Buf) А, почему Донцова должна дарит свой труд? ну согласитесь, что Донцовой с её сотнями книг, за которые она получила гонорары на хлеб с водой хватит. А авторам 10-15 не менее хороших книг приходится работать охранниками или продавцами, а работать по ночам.
не суди и сам не сядешь :-))
|
| |
| |
| Buf | Дата: Воскресенье, 22.05.2011, 20:43 | Сообщение # 19 |
 Опытный магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 317
Статус: Не в сети
| Merlin8, ну согласитесь, что Донцовой с её сотнями книг, за которые она получила гонорары на хлеб с водой хватит. А авторам 10-15 не менее хороших книг приходится работать охранниками или продавцами, а работать по ночам. Вы предлагаете частичную защиту от пиратов? Как вы это представляете? Да, и Донцова в чём виновата? Она разве забирает у них "хлеб"? (у неё свой сегмент аудитории и рынка). И когда в дело вмешиваются "монстра" книжного дела, то вероятность успеха будет выше.
"Причины этого, скорее всего, следует искать в разнице между русскоязычной и западной общественной психологией и моралью: сказывается положительная часть советского воспитательного наследия - фактор, никогда не существовавший на Западе."
|
| |
| |
| ole4ka | Дата: Воскресенье, 22.05.2011, 20:43 | Сообщение # 20 |
 Второе место в конкурсе: Первая глава издательству
Группа: Издающийся
Сообщений: 1061
Статус: Не в сети
| Merlin8, по-моему, тут дело даже не в деньгах, а в праве авторов самостоятельно распоряжаться своей интеллектуальной собственностью. Донцова имеет такие же права на свои тексты, как и менее раскрученные авторы. Возможно, она и не против выкладывать тексты в интернет, но на своем сайте и на своих условиях.
Если нам плюют в спину, значит, мы идём впереди!
|
| |
| |
| Buf | Дата: Воскресенье, 22.05.2011, 20:43 | Сообщение # 21 |
 Опытный магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 317
Статус: Не в сети
| *монстры
"Причины этого, скорее всего, следует искать в разнице между русскоязычной и западной общественной психологией и моралью: сказывается положительная часть советского воспитательного наследия - фактор, никогда не существовавший на Западе."
|
| |
| |
| Merlin8 | Дата: Воскресенье, 22.05.2011, 22:04 | Сообщение # 22 |
 Демиург
Группа: Проверенные
Сообщений: 1915
Статус: Не в сети
| Quote (Buf) Да, и Донцова в чём виновата? я Донцуву ни в одном из смертных грехов не обвинял. Вы спросили почему в условиях новых законов Донцовой дарить свой труд легче чем другим писателям - я ответил Quote (Buf) Вы предлагаете частичную защиту от пиратов? где я это предлагаю? Ни слова о каком-то новом способе защиты от пиратов от Merlin8) Я написал, что государству не следовало бы принимать законы помогающие пиратам, раз оно - государство с этими пиратами в интернете никак бороться не может. Quote (ole4ka) Донцова имеет такие же права на свои тексты, как и менее раскрученные авторы. я не ущемлял Донцову в правах, я лишь высказал мнение, что ей - с её раскрученностью и так скажем, не бедная она дама, ей будет легче перенести эти законы. Думать же нужно скорее что этот закон убьёт всякий энтузиазм у ещё пока не матёрых, но всё же плодовитых и талантливых авторов. Ведь им придётся работать и писать одновременно - конечно, ведь гонораров у них не будет, книги-то оцифровали в библиотеках и быстро в инет слили. В принципе в этой теме изначально рассматривалось другое письмо - с ИМХО размытой формулировкой, и верно сказано - крик души, чем официальное обращение. Второе же письмо более юридически грамотное и подкреплённое более значимыми именами. Да и под вторым письмом я бы подписался с большой радостью, так как с сетевыми библиотеками и пиратством в интернете сложно бороться, да и читатели на стороне пиратов. А вот когда идёт законодательная помощь пиратам - это и того хуже. Мало того что бороться трудно, так ещё и задачу облегчают.
не суди и сам не сядешь :-))
|
| |
| |
| Buf | Дата: Понедельник, 23.05.2011, 05:14 | Сообщение # 23 |
 Опытный магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 317
Статус: Не в сети
| Merlin8, Вопрос исчерпан Начинающим всегда сложно, особенно без поддержки крупных издательств.
"Причины этого, скорее всего, следует искать в разнице между русскоязычной и западной общественной психологией и моралью: сказывается положительная часть советского воспитательного наследия - фактор, никогда не существовавший на Западе."
|
| |
| |
| ole4ka | Дата: Понедельник, 23.05.2011, 09:35 | Сообщение # 24 |
 Второе место в конкурсе: Первая глава издательству
Группа: Издающийся
Сообщений: 1061
Статус: Не в сети
| Merlin8, я где-то читала, что тот законопроект, о котором ты говоришь, не был принят. Это уже плюс)
Если нам плюют в спину, значит, мы идём впереди!
|
| |
| |
| Radieschen | Дата: Понедельник, 23.05.2011, 11:03 | Сообщение # 25 |
 Почетный академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 651
Статус: Не в сети
| Quote (ole4ka) 20-30 рублей за электронную книгу это не так дорого. если, конечно, не загибать цены Это за одну книгу. А если человек читает по книге в день то это уже 620 - 930 рублей в месяц. Учитывая, что Quote (Buf) Наверно, не зачем шифроваться, что в некоторых уголках страны зарплата в 4,000, является потолком. В таких условиях бороться с пиратсвом бесмысленно. Кроме библиотек ещё существуют закрытые форумы и локальные сети.
Ничто не сможет нас остановить, ибо это Джекуб, который смеется над преградами и рычит «бррм-бррм». Книга Номов, Джекуб, гл. 3, ст. V
|
| |
| |