|
Пролог
|
|
| Ботан-Шимпо | Дата: Четверг, 12.06.2014, 17:04 | Сообщение # 1 |
 товарищ шаман
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 4632
Статус: Не в сети
| Привет, форумчане.
Давным-давно, ещё в 2012-м году, я взялся за написание грандиозной фентези трилогии 
Уже готова первая часть, 9 алок, но не в этом суть.
Произведение начинается с кровавой битвы. А уже потом, по ходу повествования, разъясняется - кто воюет, против кого воюет, за что воюет и т.д.
Но одна тётушка-критик, с довольно популярного сайта - сказала: "а что это у вас НИЧЕГО НЕ ЯСНО? Пишете по принципу детектива - сразу реки крови и куча трупов, а УЖЕ ПОТОМ выясняется что к чему. Читатель теряется. Это не настоящая интрига, а просто каша. Нехорошо. "
Она посоветовала мне переиначить первые главы произведения по принципу "сказки". То есть сначала рассказывается - жили те-то и те-то, они воевали с теми-то и теми-то, за то-то и то-то. А затем уж битвы и перестрелки
Я попытался возразить - Звёздные Войны начинаются как-раз с битвы. Ну, не совсем битвы, а скорее небольшой космической перестрелки. Но суть та же. Трупы, взрывы, могучий Главный Гад - и ничего не ясно. А по ходу фильма всё выясняется - и вырастает в Великую Эпопею
На что тётушка сказала: "Звёздные войны - фильм. Там совсем другие законы. А в писательстве читатель должен понимать что к чему".
Так вот. Стоит ли начинать романы с умильных "вступлений" в духе "в тридевятом королевстве жили были..." Или нет ничего плохого чтобы начинать эпичные произведения с битвы, перестрелки, погони - и т.д.
Мне даже интересно... 
Кухонный философфф, туманный фантаст, Чайный алкаш))
===
"Ня" или "не Ня" -- вот в чём Вопрос (с)
===
|
| |
| |
| T_K_Finskiy | Дата: Четверг, 12.06.2014, 17:53 | Сообщение # 2 |
 Первое место в поэтическом конкурсе: "Пою весну"
Группа: Модераторы
Сообщений: 1679
Статус: Не в сети
| Цитата Ботан-Шимпо (  ) Она посоветовала мне переиначить первые главы произведения по принципу "сказки". То есть сначала рассказывается - жили те-то и те-то, они воевали с теми-то и теми-то, за то-то и то-то. А затем уж битвы и перестрелки
Ха, она конкурентов устраняет
ИМХО, расписывать весь "сеттинг" в самом начале - это лучший способ слить книгу целиком. Для примера можно почитать десятки постов в разделе "Наш мир". Возможно, что прописывать мироустройство бывает полезно (для целостности сюжета в фэнтези), но, если делать это в книге, часто это выглядит наивно и по-детски (если не сказать "тупо").
Лично я сторонник книг которые начинаются активно (схватка, разговор, какая-либо сцена). Книги, начинающиеся с толкиеновских длиннющих описаний меня (как правило) вгоняют в тоску.
Вот такое мое мнение. Уверен, я такой не один.
Полномочный представитель Сил Добра и Света 3:D
Сообщение отредактировал T_K_Finskiy - Четверг, 12.06.2014, 17:59 |
| |
| |
| Ellis | Дата: Пятница, 13.06.2014, 04:34 | Сообщение # 3 |
 двигатель форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 735
Статус: Не в сети
| Цитата Ботан-Шимпо ( ) Так вот. Стоит ли начинать романы с умильных "вступлений" в духе "в тридевятом королевстве жили были..." Или нет ничего плохого чтобы начинать эпичные произведения с битвы, перестрелки, погони - и т.д. Мне даже интересно...
Стоит начинать, если у читателя недостаточно информации. Чем оригинальней мир, тем лучше должна быть экспозиция. Если в первых строчках непонятно, что я читаю: фэнтези, космоопера или повседневность - провал для автора.
Все люди мыслят одинаково. Верьте в это и наслаждайтесь жизнью.
|
| |
| |
| Ботан-Шимпо | Дата: Пятница, 13.06.2014, 07:47 | Сообщение # 4 |
|
товарищ шаман
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 4632
Статус: Не в сети
| Цитата Ellis ( ) Стоит начинать, если у читателя недостаточно информации. Чем оригинальней мир, тем лучше должна быть экспозиция. Если в первых строчках непонятно, что я читаю: фэнтези, космоопера или повседневность - провал для автора.
Ну, у меня вроде понятно - фэнтези, война Бобра с Козлом...
Цитата T_K_Finskiy ( ) ИМХО, расписывать весь "сеттинг" в самом начале - это лучший способ слить книгу целиком. Для примера можно почитать десятки постов в разделе "Наш мир". Возможно, что прописывать мироустройство бывает полезно (для целостности сюжета в фэнтези), но, если делать это в книге, часто это выглядит наивно и по-детски (если не сказать "тупо").
Лично я сторонник книг которые начинаются активно (схватка, разговор, какая-либо сцена). Книги, начинающиеся с толкиеновских длиннющих описаний меня (как правило) вгоняют в тоску.
Согласен!
Кухонный философфф, туманный фантаст, Чайный алкаш))
===
"Ня" или "не Ня" -- вот в чём Вопрос (с)
===
|
| |
| |
| Ботан-Шимпо | Дата: Пятница, 13.06.2014, 07:48 | Сообщение # 5 |
|
товарищ шаман
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 4632
Статус: Не в сети
| Цитата T_K_Finskiy ( ) Ха, она конкурентов устраняет
Не исключено...))) 
Кухонный философфф, туманный фантаст, Чайный алкаш))
===
"Ня" или "не Ня" -- вот в чём Вопрос (с)
===
|
| |
| |
| Ellis | Дата: Пятница, 13.06.2014, 09:22 | Сообщение # 6 |
|
двигатель форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 735
Статус: Не в сети
| Цитата Ботан-Шимпо ( ) Ну, у меня вроде понятно - фэнтези, война Бобра с Козлом...
Цитата Ботан-Шимпо ( ) Не исключено...
Ботан, если ты про "Найпу", то тут очень много разных мнений может быть. На эту тему всё-таки подсказываю почитать полностью учение Кинга о том, как писать книги. Не смотря на то, что у него нет практических советов, он полностью уделяет внимание логике повествования на всеразличных подуровнях в своих рассуждениях, а это гораздо полезнее, чем "наречия губят стиль" или "душите местоимения", которые можно встретитьв каждом руководстве кухонного писателя средней руки..
Все люди мыслят одинаково. Верьте в это и наслаждайтесь жизнью.
|
| |
| |
| Ботан-Шимпо | Дата: Суббота, 14.06.2014, 16:54 | Сообщение # 7 |
|
товарищ шаман
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 4632
Статус: Не в сети
| Цитата Ellis ( ) Ботан, если ты про "Найпу", то тут очень много разных мнений может быть.
Ну и каково твоё мнение?))
А ты сколько прочитал? Спасибо что заглянул)
Цитата Ellis ( ) На эту тему всё-таки подсказываю почитать полностью учение Кинга о том, как писать книги.
Ну, может и прочту.
Кухонный философфф, туманный фантаст, Чайный алкаш))
===
"Ня" или "не Ня" -- вот в чём Вопрос (с)
===
|
| |
| |
| Ботан-Шимпо | Дата: Вторник, 17.06.2014, 08:16 | Сообщение # 8 |
|
товарищ шаман
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 4632
Статус: Не в сети
| Ellis, А вообще я как-то читал Кинговского "стрелка" - первую книгу "Тёмной Башни". Так "стрелок" начинается безо всяких длинных "вступлений")) Просто идёт мужик через пустыню, преследует другого мужика))) И совершенно ничего не ясно. Лишь с середины книги "проявляется" сюжет и мир книги - причем постепенно.
Кухонный философфф, туманный фантаст, Чайный алкаш))
===
"Ня" или "не Ня" -- вот в чём Вопрос (с)
===
|
| |
| |
| Assez | Дата: Вторник, 17.06.2014, 09:34 | Сообщение # 9 |
 Чебурашка-ниндзя
Группа: Проверенные
Сообщений: 1982
Статус: Не в сети
| Цитата Ботан-Шимпо ( ) Стоит ли начинать романы с умильных "вступлений" в духе "в тридевятом королевстве жили были..."
Нет.
Но и ничего не рассказывать тоже нельзя.
Если я раскритиковал ваше творчество, то это не значит, что я сделал бы лучше. Это значит, что сделав так же, я бы счел это паршивым результатом.
|
| |
| |
| Skyrim | Дата: Вторник, 17.06.2014, 12:48 | Сообщение # 10 |
 Почетный академик
Группа: Журналист
Сообщений: 525
Статус: Не в сети
| Цитата Ботан-Шимпо ( ) Она посоветовала мне переиначить первые главы произведения по принципу "сказки". То есть сначала рассказывается - жили те-то и те-то, они воевали с теми-то и теми-то, за то-то и то-то. А затем уж битвы и перестрелки
мне кажется, что это хреновый совет))
В начале не обязательно должна быть драка, месилово и тд. но какое-то интересное действие должно присутствовать. К примеру, как непонятный читателю злодей совершает древнюю злую магию или некая организация(если правильно понял о каком ты произведении, то у тебя там такая организация есть) мутит планы, а в конце демонстрирует загадочную конфету со словами "Это супер-оружие с помощью которого мы убьем Великого Зайца!!"
В общем ты понял суть))
|
| |
| |
| Ботан-Шимпо | Дата: Вторник, 17.06.2014, 17:23 | Сообщение # 11 |
|
товарищ шаман
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 4632
Статус: Не в сети
| Assez, Skyrim, Буду знать)) Благодарю что заглянули =)
А то я уже было послушался совета той тётки... 
Кухонный философфф, туманный фантаст, Чайный алкаш))
===
"Ня" или "не Ня" -- вот в чём Вопрос (с)
===
|
| |
| |
| CorvusFortis | Дата: Вторник, 17.06.2014, 19:42 | Сообщение # 12 |
 Неизвестный персонаж
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Статус: Не в сети
| По-моему, неверно говорить здесь о том, что автор "должен" начинать произведение так или иначе. Вот меня лично чаще затягивают именно произведения, в которых в начале стоит мироописание. Чаще, но не всегда. Важно, чтобы в начале был крючок, из-за которого захочется читать рассказ или книгу дальше. А в какой форме его представить - дело уже авторское. Но легче, как мне кажется, начать с драки или тому подобного. Толкиеновские описания, как я заметил, мало кого привлекают.
|
| |
| |
| Daydreamer | Дата: Среда, 18.06.2014, 05:41 | Сообщение # 13 |
 Почетный академик
Группа: Критик
Сообщений: 658
Статус: Не в сети
| Цитата CorvusFortis ( ) аще, но не всегда. Важно, чтобы в начале был крючок, из-за которого захочется читать рассказ или книгу дальше. А в какой форме его представить - дело уже авторское.
Полностью согласна. Главное, не с чего начать, а как начать. Если сеттинг подан со вкусом и не в стиле солюшна к игре - браво автору. Но ведь можно и кровавой битвой слить весь интерес - просто потому, что она описана никак.
Дело в мастерстве. То бишь, карты в руках автора, с какой он пойдет - его личное дело.
Обезьяна с топором
|
| |
| |
| Ботан-Шимпо | Дата: Вторник, 24.06.2014, 14:14 | Сообщение # 14 |
|
товарищ шаман
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 4632
Статус: Не в сети
| CorvusFortis, Daydreamer, А как насчёт такой идеи - сделать вступление в виде "поэмы"? Где в стихотворной форме давалась-бы основная - пусть и скудная - инфа об мире и особенностях сюжета?
Кухонный философфф, туманный фантаст, Чайный алкаш))
===
"Ня" или "не Ня" -- вот в чём Вопрос (с)
===
|
| |
| |
| Ботан-Шимпо | Дата: Вторник, 24.06.2014, 14:39 | Сообщение # 15 |
|
товарищ шаман
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 4632
Статус: Не в сети
| "Поэма" не очень длинная, 24 четверостишия.
Кухонный философфф, туманный фантаст, Чайный алкаш))
===
"Ня" или "не Ня" -- вот в чём Вопрос (с)
===
|
| |
| |
| Daydreamer | Дата: Вторник, 24.06.2014, 15:58 | Сообщение # 16 |
|
Почетный академик
Группа: Критик
Сообщений: 658
Статус: Не в сети
| Ботан-Шимпо, если написана гекзаметром - очень даже
Обезьяна с топором
|
| |
| |
| Ботан-Шимпо | Дата: Вторник, 24.06.2014, 16:29 | Сообщение # 17 |
|
товарищ шаман
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 4632
Статус: Не в сети
| [b]Daydreamer[b], Ну, я не филолог
Вот "поэма"
Затмение мир поразило,
цветущий наш мир - Суллинар,
И тучи всё небо закрыли,
сгустилась зловонная мгла.
Потоки дождей проливались,
в которых не свежесть, а яд,
леса и поля отравлялись,
И умер зелёный наш сад.
Метались и плакали люди,
ведь голод великий настал,
а также болезни и холод,
и морок селенья объял.
Но хуже - из бездны туманной,
полезли жестокие твари,
В глазах их - одна кровожадность,
они всех подряд пожирали.
Так пали твердыни, державы,
Вся мощь обратилась во прах,
остатки людей вымирали,
бал правили ужас и страх.
Была то небесная кара.
Не слишком ли Боги жестоки?
Но вспомнили Боги про жалость,
Смягчили тот жребий прегорький.
Послали с небесных просторов,
на землю - Цветы что сияли,
Созданья те были огромны,
и Солнце теперь заменяли.
В их свете всем стало отрадней,
теплей, безопасней - жить можно…
И жизнь начала возрождаться -
хоть медленно и осторожно.
Ведь там где цветы засияли,
оазисы образовались,
Как те огоньки среди мрака,
Как те острова в океане.
И так, получивши инадежду,
Подумавши, люди решили,
Мир снова отстроить - но честно,
и не повторяя ошибок!
В оазисах малых, но сильных,
разбросанных среди Пустыни,
все люди упорно трудились,
Державу отстроить спешили.
Что было уж очень непросто,
ресурсов едва ли хватало,
Но кровью и потом солёным,
народы наш мир возрождали.
Оружие снова точили,
И яростно с тварями дрались,
И первых побед уж добились.
и гибли - но уж не сдавались,
В горниле войны той жестокой,
Где нет — и не может быть правил,
В труде, и в лишеньях тяжелых,
Народы опять оживали.
И снова - сады зеленеют,
построены крепкие стены,
базары шумят, флаги реют,
И кровь заструилась по венам.
Оазисы нынче торгуют:
по пустошам тёмным, поганым,
теперь пролегают маршруты
торговых больших караванов.
Мечом и копьём серебристым,
вояки пути защищают,
Они берегут караваны,
В дороге их сопровождают.
Но твари, что родом из Бездны,
По-прежнему, гады, свирепы.
Их взгляды налиты железом,
А в вое – дыхание смерти.
Сжирают они караваны,
И - снова и снова - упорно,
На те "островки" нападают,
Чтоб кровью насытиться тёплой.
Но жизнь продолжается, — людство,
богов восхваляет и чтит,
Держава народа Кузуни,
На страже Традиций стоит.
Из пепла она возродилась,
в своей возвеличенной мОщи,
Империя мудрости, силы!
Но так ли она непорочна?
И Боги печально вздохнули:
Затмение - это ужасно,
Но подлость и лживость вернулись,
Не было-ль Затменье напрасным?
***
Вдали от имперской столицы,
В одном из оазисов-княжеств,
В злаченых хоромах-светлицах,
Жила себе девица Найпа.
Наследница местного трона,
племянница местной княгини,
имевшая смелость и волю,
Но уж глуповатая сильно.
Из лука отлично стреляла,
И тварей сражать научилась.
Но разума не набиралась.
а мир - он жестокий и хитрый.
Не только лишь твари опасны -
И люди коварны и гибки!
Под древними сводами залов,
Кому доверять - не ошибка?
Интриги проникли повсюду,
И сети плетут иноземцы,
Ох, кто бы подал Найпе мудрость -
Спастись среди козней и лести...
Кухонный философфф, туманный фантаст, Чайный алкаш))
===
"Ня" или "не Ня" -- вот в чём Вопрос (с)
===
|
| |
| |
| T_K_Finskiy | Дата: Среда, 25.06.2014, 22:57 | Сообщение # 18 |
|
Первое место в поэтическом конкурсе: "Пою весну"
Группа: Модераторы
Сообщений: 1679
Статус: Не в сети
| Хм. С одной стороны, поэма вместо нудного описания сеттинга - это неплохо. С другой - она написана с отстраненной авторской точки зрения. Неантуражненько.
То есть это всяко лучше, чем писать очередной Сильмариллион, но для классного пролога неплохо бы подточить так, чтобы читалось как летопись или хроника. И корявости в поэме подчистить.
И сократить процентов на 30-60. ИМХО, вступление несколько растянуто и есть ненужные повторения про кровожадность тварей.
Полномочный представитель Сил Добра и Света 3:D
Сообщение отредактировал T_K_Finskiy - Среда, 25.06.2014, 22:59 |
| |
| |
| Daydreamer | Дата: Четверг, 26.06.2014, 05:38 | Сообщение # 19 |
|
Почетный академик
Группа: Критик
Сообщений: 658
Статус: Не в сети
| Это не поэма.
Обезьяна с топором
|
| |
| |
| Ботан-Шимпо | Дата: Четверг, 26.06.2014, 06:47 | Сообщение # 20 |
|
товарищ шаман
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 4632
Статус: Не в сети
| T_K_Finskiy, Спасибо)
Цитата T_K_Finskiy ( ) Неантуражненько.
Цитата T_K_Finskiy ( ) лучше сделать как летопись или хронику.
Дело в том что это не "классическое" фэнтези, а скорее что-то подростковое, что-то вроде АНИМЕ
Потому излишнее "погружение в атмосферу древности" - вряд-ли настолько-уж важно))
T_K_Finskiy, Ты скажи - не слишком ли мрачно получилось? Не слишком ли кроваво? Ведь всё таки основная ЦА - школьники)) О_О
Цитата Daydreamer ( ) Это не поэма.
ну, допусти, не поэма. А что тогда?
Кухонный философфф, туманный фантаст, Чайный алкаш))
===
"Ня" или "не Ня" -- вот в чём Вопрос (с)
===
|
| |
| |
| Daydreamer | Дата: Четверг, 26.06.2014, 10:14 | Сообщение # 21 |
|
Почетный академик
Группа: Критик
Сообщений: 658
Статус: Не в сети
| Цитата Ботан-Шимпо ( ) ну, допусти, не поэма. А что тогда?
Не очень хорошие стихи.
Много просторечных оборотов, мало художественности, рифма то есть, то нет, есть путаница в семантике и красивости ради красивостей. Размер вначале один, буквально через две строфы меняется на другой, зачем?
Обезьяна с топором
|
| |
| |
| Ellis | Дата: Четверг, 26.06.2014, 10:33 | Сообщение # 22 |
|
двигатель форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 735
Статус: Не в сети
| Цитата Ботан-Шимпо ( ) Ellis, А вообще я как-то читал Кинговского "стрелка" - первую книгу "Тёмной Башни". Так "стрелок" начинается безо всяких длинных "вступлений")) Просто идёт мужик через пустыню, преследует другого мужика))) И совершенно ничего не ясно. Лишь с середины книги "проявляется" сюжет и мир книги - причем постепенно.
Боть, конкретно по Кинговскому стрелку: не читал, кроме первых 3-ёх страниц. Не понравилось. Закрыл книгу не смотря на то, что он очень старался(судя по его дневникам, он туда вложил больше сил, чем в какую-либо книгу, и был огорчён, что это его не лучшая книга). Дело тут не в том, что он начал описывать с пустыни - вполне нормально. Дело в "мудовых" описаниях, о которых он потом будет отзываться в " как пистаь книги". Мой совет: прочитай до конца, с самого начала. Даже критиками его книга была призана более полезной, чем "элементы стиля" двух именитых писателей, всё-таки писательство - это не набор серых правил. В общем почитай.
Все люди мыслят одинаково. Верьте в это и наслаждайтесь жизнью.
Сообщение отредактировал Ellis - Четверг, 26.06.2014, 10:34 |
| |
| |
| Ботан-Шимпо | Дата: Четверг, 26.06.2014, 14:49 | Сообщение # 23 |
|
товарищ шаман
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 4632
Статус: Не в сети
| Ellis, Ну, в писательстве, также как и в компьютерной графике, я привык действовать интуитивно 
Учусь читая произведения известных "зубров", и "инстинктивно" им подражая))) А обучаться при помощи учебников - как-то не пробовал))
Но можно сделать и такую попытку) Сейчас я читаю Кинговскую "Бессонницу", как дочитаю - или когда надоест - загляну в "учение"))
Его надо скачивать, или можно в онлайне?
Кухонный философфф, туманный фантаст, Чайный алкаш))
===
"Ня" или "не Ня" -- вот в чём Вопрос (с)
===
|
| |
| |
| Ботан-Шимпо | Дата: Четверг, 26.06.2014, 14:54 | Сообщение # 24 |
|
товарищ шаман
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 4632
Статус: Не в сети
| Цитата Daydreamer ( ) Не очень хорошие стихи.
Много просторечных оборотов, мало художественности, рифма то есть, то нет, есть путаница в семантике и красивости ради красивостей. Размер вначале один, буквально через две строфы меняется на другой, зачем?
Дык я и не претендую на лавры Шекспира)))
Вы лучше скажите - может ли такое вступление заинтересовать читателя? Ну, по крайней мере, понятны ли из "поэмы" основные особенности мира и сюжета? Или стих настолько корявый, что читатель вынужден напрячься, чтоб понять "о чём вообще речь"?
О_О
Кухонный философфф, туманный фантаст, Чайный алкаш))
===
"Ня" или "не Ня" -- вот в чём Вопрос (с)
===
|
| |
| |
| Ellis | Дата: Четверг, 26.06.2014, 15:16 | Сообщение # 25 |
|
двигатель форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 735
Статус: Не в сети
| Цитата Ботан-Шимпо ( ) Но можно сделать и такую попытку) Сейчас я читаю Кинговскую "Бессонницу", как дочитаю - или когда надоест - загляну в "учение")) Его надо скачивать, или можно в онлайне?
В онлайне тоже есть. Боть, понимаешь, Кинг - это писатель обладающий голосом. У него ты не найдёшь чушь вроде " надо меньше метсоимений!", он просто выражает своё мнение относительно писательства в той или иной степени без всяких заумностей через призму своей жизни; его "учение" - это добротные мемуары - это просто беседа тет-на-тет. Он тебе и об интуиции расскажет и о всём-обо всём.
Все люди мыслят одинаково. Верьте в это и наслаждайтесь жизнью.
Сообщение отредактировал Ellis - Четверг, 26.06.2014, 15:17 |
| |
| |
