|
Главные герои
|
|
| Юлий | Дата: Понедельник, 25.02.2013, 09:57 | Сообщение # 1 |
|
Неизвестный персонаж
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Не в сети
| Я - "Юлий". На самом деле этот персонаж в моей сказке о жизни своей еще совершенный ребенок - дитя.
Плод моего воображения, исполнитель сценариев и нечто важное, в которое я хотел бы вложить то, чего еще нет в моем уверенном представлении. Он словно ГГ на сцене этого ресурса (площадки), которого учит внутренний взрослый, способом "выйди, а там разберемся". Таким методом бывают и плавать учат, например, столкнув неумеху в воду. Жить хочешь, значит выплывешь! А я и жить хочу, и лицом в грязь не желаю падать! О, да. Хочется писать как те авторы, которых читал внимательно или не очень. "Я смогу."- твердое утверждение. "Я - писатель!" - пока незаслуженный, но все же обнадеживающий подарок, как когда-то очень давно мне посчастливилось приобрести маленькую игрушечную машинку с открывающимися дверками и на рессорах. Я знал, что мальчишки будут мне завидовать и просить поиграть. Да - это были насыщенные дни и игры. Взрослые играют тоже, только игрушки у них и амбиции посерьезней. Мой внутренний ребенок совершенно не понимает зачем ему нужно быть на этой сцене и почему так серьезно сдвигает брови взрослый за кулисами в тот момент, когда малыш сострил глупую мину и этот кадр вызвал смех в зале. Нет, что-то не так! Взрослый не отзывается на смех и еще сильнее сдвигая брови к переносице произносит "Перестань кривляться. Соберись". Куда собираться-то?...?...? Что-то не так...опять.
Теперь мой малыш не главный герой, а что-то непонятное нескладное и не принятое.
Так бывает с ГГ. Они были созданы как-то, на "тяп-ляп" и двигаясь по сказке совершенно не чувствуют себя первым.
Почему обижаем ГГ создавая их и бросаем?
Но ведь есть же папа Карло и Буратино, как пример либо ответственности, либо любви.
Серьезно не понимаю я нюансы "вживления" героя в автора или наоборот, когда герой, вдруг, приводит самого писателя к чему-то главному.
И хочется спросить у знающих людей, что Вы чувствуете к своим ГГ и т.д.?
Много написал...как смог.
|
| |
| |
| трэшкин | Дата: Понедельник, 25.02.2013, 10:09 | Сообщение # 2 |
 Первое место на конкурсе "Камень удачи".
Группа: Издающийся
Сообщений: 3754
Статус: Не в сети
| Цитата (Юлий) И хочется спросить у знающих людей, что Вы чувствуете к своим ГГ и т.д.?
Думаю, все авторы испытывают симпатию к своим персонажам. Даже к злодеям. Вот у меня в фэнтези ГГ злодей полнейший, убивает всех и все, но я его придумал и он вызывает во мне симпатию. 
Кружат голову свобода
И ветер.
Пред тобою все дороги
На свете.
Tuha.
|
| |
| |
| Юлий | Дата: Понедельник, 25.02.2013, 10:23 | Сообщение # 3 |
|
Неизвестный персонаж
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Не в сети
| Цитата (трэшкин) Думаю, все авторы испытывают симпатию к своим персонажам. Даже к злодеям. Вот у меня в фэнтези ГГ злодей полнейший, убивает всех и все, но я его придумал и он вызывает во мне симпатию. :)
У меня перевязан глаз, большая шляпа и пистолеты за поясом. Рука с саблей поднята вверх и я готов выскочить на сцену и вызвать страх и презрение у зрителей. Гонг, занавес, родитель рядом, вдруг, ласково улыбнулся мне с симпатией и подтолкнул в сторону сцены. Я выскочил на площадку грозно махая саблей с кривым лицом, обращенным к зрителям. "Вы мои жертвы - бойтесь!", так хочу я видеть.
- Я страшный пират! - детским голосом декларирую я где-то услышанную фразу и замер в ожидании.
Зрители снисходительно, а кто и откровенно выражают свою радостную симпатию.
Они не испугались!
Они смеются!
Почему?
...на моем лице уже прочно утвердилась глупая растерянная улыбка.
Вы знаете, трешкин, глупый великан у меня то же бы вызвал снисходительную симпатию.
Вы боитесь своего героя?
|
| |
| |
| Assez | Дата: Понедельник, 25.02.2013, 10:23 | Сообщение # 4 |
 Чебурашка-ниндзя
Группа: Проверенные
Сообщений: 1982
Статус: Не в сети
| Цитата (Юлий) Серьезно не понимаю я нюансы "вживления" героя в автора или наоборот, когда герой, вдруг, приводит самого писателя к чему-то главному.
Система Станиславского.
Допустим, у меня гг - три женщины. Одна нимфоманка, другая - ледышка с одной-единственной целью в жизни, служить своему господину и параллельно предмету почитания, любви и поклонения, третья - мужененавистница. Чтобы их характеры не казались картонным, мне надо вжиться в шкуру каждой, представить себя ею, ощутить эти эмоции. С целью улучшить актерские способности я даже на одном из форумов сижу с двух акков, один - свой, другой - застенчивая тихоня, смущающаяся по каждому поводу. Такие дела.
Если я раскритиковал ваше творчество, то это не значит, что я сделал бы лучше. Это значит, что сделав так же, я бы счел это паршивым результатом.
|
| |
| |
| Юлий | Дата: Понедельник, 25.02.2013, 10:34 | Сообщение # 5 |
|
Неизвестный персонаж
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Не в сети
| Цитата (Assez) Чтобы их характеры не казались картонным, мне надо вжиться в шкуру каждой, представить себя ею, ощутить эти эмоции. С целью улучшить актерские способности я даже на одном из форумов сижу с двух акков, один - свой, другой - застенчивая тихоня, смущающаяся по каждому поводу. Такие дела. |
| |
| |
| трэшкин | Дата: Понедельник, 25.02.2013, 10:35 | Сообщение # 6 |
|
Первое место на конкурсе "Камень удачи".
Группа: Издающийся
Сообщений: 3754
Статус: Не в сети
| Цитата (Юлий) Вы боитесь своего героя?
А что мне его бояться? Я еще не совсем спятил.
Кружат голову свобода
И ветер.
Пред тобою все дороги
На свете.
Tuha.
|
| |
| |
| Юлий | Дата: Понедельник, 25.02.2013, 10:40 | Сообщение # 7 |
|
Неизвестный персонаж
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Не в сети
| Цитата (трэшкин) А что мне его бояться? Я еще не совсем спятил. :)
Т.е. Вы "палач" на помосте в средние века. Можете описать психотип этого героя?
|
| |
| |
| трэшкин | Дата: Понедельник, 25.02.2013, 10:56 | Сообщение # 8 |
|
Первое место на конкурсе "Камень удачи".
Группа: Издающийся
Сообщений: 3754
Статус: Не в сети
| Цитата (Юлий) Например, я хочу Вам предложить роль палача.
Т.е. Вы "палач" на помосте в средние века. Можете описать психотип этого героя?
Странное совпадение. В моем фэнтези злодей ГГ - сын палача. И миниатюрка у меня есть про палача: "Палач и сомнение". Я там описал психологию палача.
Кружат голову свобода
И ветер.
Пред тобою все дороги
На свете.
Tuha.
|
| |
| |
| Юлий | Дата: Понедельник, 25.02.2013, 11:23 | Сообщение # 9 |
|
Неизвестный персонаж
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Не в сети
| Цитата (трэшкин) Странное совпадение. В моем фэнтези злодей ГГ - сын палача. И миниатюрка у меня есть про палача: "Палач и сомнение". Я там описал психологию палача. Добавлено (25.02.2013, 11:23)
---------------------------------------------
Цитата (Assez) , другой - застенчивая тихоня, смущающаяся по каждому поводу |
| |
| |
| трэшкин | Дата: Понедельник, 25.02.2013, 11:27 | Сообщение # 10 |
|
Первое место на конкурсе "Камень удачи".
Группа: Издающийся
Сообщений: 3754
Статус: Не в сети
| Цитата (Юлий) Вам будет легко исполнить мою просьбу.
Ну, нет, мне уже про психотип палача лениво писать.  Пускай теперь кто-нибудь другой попробует.
Кружат голову свобода
И ветер.
Пред тобою все дороги
На свете.
Tuha.
|
| |
| |
| Assez | Дата: Понедельник, 25.02.2013, 11:28 | Сообщение # 11 |
|
Чебурашка-ниндзя
Группа: Проверенные
Сообщений: 1982
Статус: Не в сети
| Цитата (Юлий) Что Вас привлекает в этом образе?
Меня привлекает любой образ, сформировавшийся и имеющий интересные мне элементы. В данном случае это вопросы поведения, как себя будет вести эта тихоня в той или иной ситуации.
Цитата (Юлий) это же тяжело, да? Столкнуться со своими собственными установками и даже на них напасть, создавая ни что иное как другой путь, в котором осуждаемое уже есть естественное. Не возникали ли сомнения в себе и своих привычках?
У меня достаточно крепкая психика, чтобы суметь уложить это в мозгу. Нет, не возникали. Но влезать в шкуру совершенно иного человека весьма сложно.
Если я раскритиковал ваше творчество, то это не значит, что я сделал бы лучше. Это значит, что сделав так же, я бы счел это паршивым результатом.
|
| |
| |
| Юлий | Дата: Понедельник, 25.02.2013, 22:39 | Сообщение # 12 |
|
Неизвестный персонаж
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Не в сети
| Цитата (Assez) Но влезать в шкуру совершенно иного человека весьма сложно. Добавлено (25.02.2013, 22:39)
---------------------------------------------
Цитата (трэшкин) Ну, нет, мне уже про психотип палача лениво писать. 71 Пускай теперь кто-нибудь другой попробует. :) |
| |
| |
| Assez | Дата: Понедельник, 25.02.2013, 23:19 | Сообщение # 13 |
|
Чебурашка-ниндзя
Группа: Проверенные
Сообщений: 1982
Статус: Не в сети
| Цитата (Юлий) Я предпочитаю в этой теме рассуждать об образах. С человеками действительно очень сложно, так как почти всегда сталкиваешься с зеркалом.
Когда я пишу персонажей, а особенно ключевых, я тоже влезаю в их шкуру, такие дела.
Если я раскритиковал ваше творчество, то это не значит, что я сделал бы лучше. Это значит, что сделав так же, я бы счел это паршивым результатом.
|
| |
| |
| Каин | Дата: Вторник, 26.02.2013, 00:55 | Сообщение # 14 |
 Опытный магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 441
Статус: Не в сети
| Мой ГГ - социопат, при этом он маньяк. И любви он не вызывает. Но я его не смогу убить...в первой книге.
Дьявол, говоришь? До этого ещё дожить надо. Дьявол — он далеко, а я близко. И я гораздо хуже. Я Каин.
|
| |
| |
| Юлий | Дата: Вторник, 26.02.2013, 09:59 | Сообщение # 15 |
|
Неизвестный персонаж
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Не в сети
| Доброе утро!
Исходя из того, что каждый автор для ГГ своего рода родитель, наставник и Вершитель (воятель) судьбы, а может быть и палач...последняя роль скорее опускается, явно не вырисовывается, но все же она есть.
О палачах не легко рассуждать с одобрением. Скорее и отчетливо вписывается роль служащего, исполняющего обязанности, например, холодной воли государства с его законами. А значит палач - государственный служащий с причитающимися ему обязанностями. Странно, если почитать скудную информацию о палачах средневековья, то обнаруживаешь наличие широкого круга не только ответственности, но и весьма тонких и чувственных обязательств, например, палач-лекарь, палач-экзорцист, палач-наставник, палач-сутинер, палач-управленец и в конце концов - символ. Представляете, как и царь! Вот почему я провожу может быть и не красивую параллель с авторами любого произведения. Уж простите, за столь грубое сравнение. Для меня писать произведение равно что судить и миловать и т.д, исходя из своего свода культурных традиций и принципов (законов), иначе говоря "Я есмь царь!" и...палач мой рядом, готовый мне же и голову снести, меня же и вылечить и прочее...
И все же палач он же и человек, имеющий душу и отношение к миру.
По скудным источникам о палачах средневековья, эти государственные служащие причислялись с самым низким омерзительным слоям общества по статусу, т.е. - это человек несущий то, что вызывает страх и ненависть...уважение в том числе к этим чувствам прилагается.
Представьте, что вас каждый встречный называет "шлюхиным сыном" и ты должен принять это как судьбу в те далекие времена! Да и сейчас какая реакция у мужчин в основном на ругательство "мать твою!"? На что намекает это простонародное утверждение?
Ну да да ладно с сегодняшним миром трудным и сложным.
Проще и интереснее было давно.
Династия палачей и выбранный преступник, которому вместо смертной казни, например, предложили стать госслужащим.
Итак, два начала, первый - это как в песне "мама педагог, а папа пианист", а значит - палач, второе, герой-отморозок, выбравший мучение и несвободу, где цена его жизни грош, хотя и статус есть государственный.
Вот две закладки на психотип человека в перспективе ставшим палачем.
1. Династия.
2. Выбор.
Согласитесь, что и отношение к людям будет другое, исходя из этих двух начал, а обязанности и перспективы-то одни.Добавлено (26.02.2013, 09:59)
---------------------------------------------
Цитата (Каин) . Но я его не смогу убить...в первой книге. |
| |
| |
| Viktor_K | Дата: Вторник, 26.02.2013, 10:01 | Сообщение # 16 |
 Виртуоз
Группа: Издающийся
Сообщений: 1585
Статус: Не в сети
| Юлий, Если удастся найти на просторах интернета фильм "Мастер-палач" производства ЧССР середины 70-х прошлого века, посмотрите. Там как раз о династиях.
Этот мир сложнее, чем наши представления о нём.
Моя электронная книга ISBN 9781301110162
|
| |
| |
| Юлий | Дата: Вторник, 26.02.2013, 10:23 | Сообщение # 17 |
|
Неизвестный персонаж
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Не в сети
| Цитата (Viktor_K) Юлий, Если удастся найти на просторах интернета фильм "Мастер-палач" производства ЧССР середины 70-х прошлого века, посмотрите. Там как раз о династиях.
Вы смотрели?
Какой след остался у Вас об этих людях?Добавлено (26.02.2013, 10:23)
---------------------------------------------
Мне вот, вдруг, стало интересно, получится ли у меня, естественно, с Вашей помощью, составить моральный кодекс палача. Если честно, то с учетом происхождения (социального слоя) и отношения людей к палачу - это для меня совсем не легкая задача.
|
| |
| |
| Viktor_K | Дата: Вторник, 26.02.2013, 11:10 | Сообщение # 18 |
|
Виртуоз
Группа: Издающийся
Сообщений: 1585
Статус: Не в сети
| Юлий, Конечно смотрел, правда очень давно 40 лет назад, а может и больше. О сюжете могу сказать - типичный конфликт из-за женщины между двумя друзьями, один из которых - наследственный палач. Человек весьма обеспеченный и уважаемый в городе. Помню что его "орудие труда" висело в доме на почётном месте и он умел делать свою работу так, чтоб с одного раза...Естественно симпатии зрителей должны быть на стороне его визави по законам жанра, и это авторам удалось, как мне кажется. Если же посмотреть как в жизни, то не всё однозначно. В средние века на палачах лежала обязанность помогать следствию, в том числе. И попасть в их руки означало мучение и пытки в любом случае. О последствиях таких методов говорить не будем. Сегодня смертная казнь существует во многих странах, и в половине штатов США тоже, и они не собираются отказываться от этого. Значит есть причины. Арнольд Шварцнегер лично утверждал смертные приговоры будучи губернатором Калифорнии. Кто занимается этим? Наверное, везде по-разному, в том числе и существует принцип "коллективизма" - несколько уважаемых граждан нажимают кнопки, подключающие электрический ток, или смертельную инъекцию, но кто "главный" никто не знает. В некоторых странах приговоры приводили в исполнение такие же смертники, но это было платой за отсрочку, и не более.
Этот мир сложнее, чем наши представления о нём.
Моя электронная книга ISBN 9781301110162
|
| |
| |
| Assez | Дата: Вторник, 26.02.2013, 12:14 | Сообщение # 19 |
|
Чебурашка-ниндзя
Группа: Проверенные
Сообщений: 1982
Статус: Не в сети
| Цитата (Юлий) Династия палачей и выбранный преступник, которому вместо смертной казни, например, предложили стать госслужащим.
Итак, два начала, первый - это как в песне "мама педагог, а папа пианист", а значит - палач, второе, герой-отморозок, выбравший мучение и несвободу, где цена его жизни грош, хотя и статус есть государственный.
Вот две закладки на психотип человека в перспективе ставшим палачем.
1. Династия.
2. Выбор.
Ну конечно. А о варианте "мне нравится убивать людей и причинять им боль" почему-то никто не задумывался.
Если я раскритиковал ваше творчество, то это не значит, что я сделал бы лучше. Это значит, что сделав так же, я бы счел это паршивым результатом.
|
| |
| |
| Юлий | Дата: Вторник, 26.02.2013, 12:22 | Сообщение # 20 |
|
Неизвестный персонаж
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Не в сети
| Viktor_K, я обязательно чувствую разницу между агентом 007 и палачом в средние века. В наше время человек с правом на убиство почти как кумир, иногда даже пример для подражания. Добавлено (26.02.2013, 12:22)
---------------------------------------------
Цитата (Assez) А о варианте "мне нравится убивать людей и причинять им боль" почему-то никто не задумывался.
так разве можно залесть в душу человека и четко обосновать мотивы маниакальных намерений. Хотя, пишут много о том, что не рождаются маньяки сразу, они производятся в тенях социальной машины. А вообще, на мой взгляд, в отличие от хищников, маниакальное склонение побуждается из защитных програм, т.е. человек что-то защищает в себе не ведая о том, но осознавая свои поступки после содеянного. Каким способом тот же маньяк выводит своя из под наказания и как смотрит на вчерашний день впоследствии - это бывает даже тайной и для самого больного.
|
| |
| |
| Assez | Дата: Вторник, 26.02.2013, 12:30 | Сообщение # 21 |
|
Чебурашка-ниндзя
Группа: Проверенные
Сообщений: 1982
Статус: Не в сети
| Цитата (Юлий) так разве можно залесть в душу человека и четко обосновать мотивы маниакальных намерений.
Можно. Колин Уилсон, "Орден Ассасинов".
Если я раскритиковал ваше творчество, то это не значит, что я сделал бы лучше. Это значит, что сделав так же, я бы счел это паршивым результатом.
|
| |
| |
| Viktor_K | Дата: Вторник, 26.02.2013, 12:36 | Сообщение # 22 |
|
Виртуоз
Группа: Издающийся
Сообщений: 1585
Статус: Не в сети
| Цитата (Assez) Ну конечно. А о варианте "мне нравится убивать людей и причинять им боль" почему-то никто не задумывался.
отчего же...хотя это более удел психиатрии, а вот определить ту грань, за которой человек перестаёт быть человеком, и причины почему он там оказался, да при этом не скатиться до любования "кровищей и оторванными головами" - задача ну, очень сложная, и на самом деле таких работ не много. Да чтоб ещё и интрига была - тут надо постараться. У меня пока не получается. Знаний наверное не хватает.
Этот мир сложнее, чем наши представления о нём.
Моя электронная книга ISBN 9781301110162
Сообщение отредактировал Viktor_K - Вторник, 26.02.2013, 12:39 |
| |
| |
| Юлий | Дата: Вторник, 26.02.2013, 12:40 | Сообщение # 23 |
|
Неизвестный персонаж
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Не в сети
| Цитата (Assez) Можно. Колин Уилсон, "Орден Ассасинов".
почитаю. Добавлено (26.02.2013, 12:40)
---------------------------------------------
Цитата (Viktor_K) "кровищей и оторванными головами"
кровь возбуждает без исключения всех плотоядных. Блокирует этот аффект социальное изобретение - мораль. А именно страх перед наказанием.
|
| |
| |
| Assez | Дата: Вторник, 26.02.2013, 12:41 | Сообщение # 24 |
|
Чебурашка-ниндзя
Группа: Проверенные
Сообщений: 1982
Статус: Не в сети
| Viktor_K, да примеров когда людям просто нравится мучить и убивать, миллионы. Всякие революции, перевороты - людей убивали тысячами, а уж в способах сей благородной деятельности недостатка и вовсе не было. Это сейчас демократия и заливать горло расплавленным свинцом протестантам или варить фальшивомонетчиков в кипящем масле считается негуманно, а лет четыреста назад никто о таких тонкостях не задумывался. Да впрочем и сейчас не отстают, почитайте про пытки иракцев американцами или уже американцев - вьетнамцами. Или россиян - чеченцами. Или... Продолжать?
Если я раскритиковал ваше творчество, то это не значит, что я сделал бы лучше. Это значит, что сделав так же, я бы счел это паршивым результатом.
|
| |
| |
| Юлий | Дата: Вторник, 26.02.2013, 12:49 | Сообщение # 25 |
|
Неизвестный персонаж
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Не в сети
| Цитата (Assez) да примеров когда людям просто нравится мучить и убивать, миллионы.
Что живет в людях движет этими поступками?Добавлено (26.02.2013, 12:49)
---------------------------------------------
Я добавлю один немаловажный закон "Принцип лидерства".
|
| |
| |
