[ Новые сообщения · Обращение к новичкам · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Куплю, обмен швейцарские франки 8 серии, старые английские фунты и др (0) -- (denantikvar)
  • Принц-дракон (1) -- (denantikvar)
  • Аниме (412) -- (denantikvar)
  • Хорошие мультфильмы для твоей коллекции (1) -- (denantikvar)
  • Страничка virarr (49) -- (virarr)
  • Адьёс, амигос (4) -- (TERNOX)
  • Обо всём на белом свете (381) -- (Валентина)
  • Воспоминания андроида (0) -- (Viktor_K)
  • Поэтическая страничка Hankō991988 (85) -- (Hankō991988)
  • два брата мозго-акробата (15) -- (Ботан-Шимпо)
    • Страница 1 из 2
    • 1
    • 2
    • »
    Модератор форума: fantasy-book, Donna, Валентина  
    Как отличить шутку от насмешки?
    Ботан-ШимпоДата: Понедельник, 21.02.2011, 09:29 | Сообщение # 1
    товарищ шаман
    Группа: Aдминистратор
    Сообщений: 4632
    Статус: Не в сети
    У меня бывают проблемы с окружающими. Еще со времен детскаго сада :)

    Типичный пример из школьной жизни -

    один парень посветил другому (мне) лазерной тростью в глаз :o

    Я огрызнулся am

    Это самый простой пример. Как отличить шутку от насмешки?
    Вот сказали странную шутку в мой адрес.
    Я ответил грубо.
    А потом начинаю переживать - а может просто не понял юмора?

    А если засмеяться - не воспримут ли это как сигнал для дальнейших насмешек?

    Кто разбираеться в психологии и человеческих отношениях
    подскажите как поступать.

    Очень хорошо если с примерами из жизни ))


    Кухонный философфф, туманный фантаст, Чайный алкаш))
    ===
    "Ня" или "не Ня" -- вот в чём Вопрос (с)
    ===


    Сообщение отредактировал Ботан-Шимпо - Понедельник, 21.02.2011, 09:33
     
    Will_OnceДата: Понедельник, 21.02.2011, 10:00 | Сообщение # 2
    Неизвестный персонаж
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 64
    Статус: Не в сети
    Многие не любят шуток потому, что это напоминает им, как их дразнили в школе. Там ведь не друзья, а случайные люди по месту жительства. Вот и начинает работать закон насмешливости и обидчивости, по Дарвину.

    Есть люди обидчивые и подозрительные. Есть ранимые, но к шуткам приученные. Есть «толстокожие», или умеющие «не обращать внимания».

    Есть люди веселого нрава, озорные, добродушно-остроумные, есть ехидно-ядовитые или хамовато-бесцеремонные.

    Для одних невыносимее всего шутки близких: «Кому-кому, а тебе нельзя». Для других наоборот: «Кому-кому, а тебе можно».

    Все зависит от того, как к человеку относились в школе. И какие традиции были в семье. Какие шутки там были приняты.

    Диалог молодоженов: «Неужели у вас было принято так издеваться друг над другом? – А что, у вас было принято на это обижаться?!»

    Как отличить юмор от насмешки, шутливую манеру говорить – от злословия?

    Один способ – угадать мотивацию собеседника.

    Но этот способ ненадежен. Чужая душа – потемки. Ведь сами насмешки – часто симптом неустойчивых, неясных отношений, отсутствия взаимопонимания.

    Конечно, если люди друг другу важны, интересны и ищут общий язык, они его найдут. А если нет, то проще всего не обращать друг на друга внимания.

    Современный философ Славой Жижек писал, что подлинная близость людей проверяется их способностью обменяться некорректной жесткой шуткой.

    По-моему, ключевое слово здесь «обменяться». Когда идет сигнал равенства и доверия, то любые шутки дозволены и даже приятны.

    А при демонстрации силы, превосходства, нападении или, наоборот, защите любая невинная хохмочка обретает обидный оттенок.

    Даже смех над собой бывает разным. Какое-нибудь дурацкое: «ну я поскакал» – безусловный рефлекс неуклюжей самозащиты, унижение паче гордости.

    А красивые шутки над собой – венец святых и мудрецов.

    По-моему полезная статейка... ;) А у нас в школе шутки никем не воспринимаются... всё одно - насмешки. В ответ ехидная шутка, и снова, и снова, и снова. В конце концов оба остаются в замешательстве: "Какого он обо мне мнения?". И это, как правило, отталкивает друг от друга. По этому здесь надо быть искренним.
    И вообще зависит от разных мелочей ситуации. Как вы общались, ваш авторитет и авторитет парня. Если авторитет его зашкаливает, то с другими, вероятнее всего, он может общаться только насмешками. (Ну у нас тока так, кто-то быдло, кто-то овечка) Так же зависит от его характера. Нужно быть повнимательнее к окружающим, наблюдать за ними (ну не прям так чтоб al )и судить по характеру. ;)


    "Жизнь по миле может стать карой, а жизнь по дюйму может стать благословением"
     
    func_breakableДата: Понедельник, 21.02.2011, 12:43 | Сообщение # 3
    Неизвестный персонаж
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 43
    Статус: Не в сети
    Никак не отличить. Это одно и то же. Чем это будет конкретно для вас зависит от конкретно вашего психофизиологического состояния :)

    Добавлено (21.02.2011, 12:43)
    ---------------------------------------------
    Если над вам пошутили специально чтобы вас задеть, и вас это действительно обидело - значит это действительно шутка над вашим конкретном состоянием, которое заключается в том что вы позволяете себе так с собой обходится со стороны вашего окружения. И в этом мудрость этой шутки.

     
    Night_AngelДата: Понедельник, 21.02.2011, 21:41 | Сообщение # 4
    Посвященный
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 158
    Статус: Не в сети
    func_breakable, не согласна. Разница есть.
    Насмешка - это грубая шутка, которая унижает и указывает на недостатки и т.д.
    А вот добрые шутки, думаю, нравятся всем)
    Одно высказывание может восприняться как шутка или насмешка, это надо смотреть каким тоном оно сказано.
    Советую даже на насмешки реагировать с юмором, можно с не совсем добрым ;) А вот если начинаешь огрызаться, будет гораздо хуже! У нас в классе многие жестоко насмехаются друг над другом, добрая шутка - явление здесь редкое. Но теперь все отшучиваются и никто не в обиде, через минуту об этом забывают)
    Постоянно размышлять "что обо мне подумают окружающие?" дело неблагодарное)
    Удачи!
     
    sestra_miloДата: Понедельник, 21.02.2011, 22:12 | Сообщение # 5
    Посвященный
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 166
    Статус: Не в сети
    Ботан-Шимпо, отличить очень просто. Если тебе неприятно - это не шутка. Если ты обиделся, а это таки была шутка, то теперь это прроблема другого человека объяснить тебе, что он не хотел тебя обидеть.
    За лазер в глаз я бы дала в глаз. Так и ослепнуть можно.
     
    mangenoyaДата: Понедельник, 21.02.2011, 22:16 | Сообщение # 6
    Опытный магистр
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 1723
    Статус: Не в сети
    Night_Angel, аджябачкун!!!
    Я только хотел написать как раз то же самое по поводу унижения и недостатков. Но вы мою мысль предвосхитили!... :) (оказывается, если ты о чем-то подумал, быть может, ровно точно такое же самое пришло кому-нибудь в голову где-то в иной точке мира... ;) )

    Если унижение и намек на недостатки - это НАсмешка..
    То как будет называеться шутливая похвала и подчеркивание сильных качеств?)) - ПО(д)смешка? :)


    Der Mensch dem Hund der Freund
    Es wissen alle rundherum
     
    БоджигмянДата: Понедельник, 21.02.2011, 22:23 | Сообщение # 7
    Опытный магистр
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 429
    Статус: Не в сети
    Ботан-Шимпо, вы забудьте школьные годы))) прошлое надо оставить позади, оно то и мешает человеку сосредоточиться на окружающих, будьте очень внимательным к людям, прислушайтесь что они хотят сказать. так не бывает, чтобы кто-то над вами посмеялся, просто в вас страх сидит, что вас могут уронить)))) такое у всех.

    If you smile and wink, they'll buy a drink.

    Сообщение отредактировал Боджигмян - Понедельник, 21.02.2011, 22:29
     
    HostelДата: Понедельник, 21.02.2011, 23:28 | Сообщение # 8
    Почетный академик
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 560
    Статус: Не в сети
    Ботан-Шимпо,
    Quote (Ботан-Шимпо)
    Как отличить шутку от насмешки?

    То, что вы считайте шуткой, является шуткой. То что насмешкой -насмешкой. Не всегда даже по интонации можно понять куда это классифицировать. Я в таких ситуациях реагирую спонтанно. Если меня это злит, я высказываю недовольство. Или просто недоволсьтво или же резко и грубо рублю с плеча... Или могу проглатить обиду, если она не стоит того, чтобы начинать ссору. Действуйте, как чувствуете.


    Я знаю мир: в нём вор сидит на воре, Мудрец всегда проигрывает в споре, с глупцом, Бесчестный - честного стыдит, А капля счастья тонет в море горя... © Омар Хайям
     
    adrielhannaДата: Вторник, 22.02.2011, 00:28 | Сообщение # 9
    Неизвестный персонаж
    Группа: Ушел
    Сообщений: 4406
    Статус: Не в сети
    Quote (Ботан-Шимпо)
    А потом начинаю переживать - а может просто не понял юмора?
    А если засмеяться - не воспримут ли это как сигнал для дальнейших насмешек?

    в моей жизни все предельно просто..

    если надо мной смеются - мне все равно. не смеются - все равно. мне вообще все равно, что думает обо мне социум. делаю так, как чувствует сердце.

    я искренна. могу подойти к человеку в метро и сказать, что у него красивые глаза. и пусть тот, кто на меня смотрит - смеется. мне все равно) пусть даже тот, кому я сказала про глаза, надо мной смеется.

    я знаю, чего я стою. я знаю свою цену лучше, чем любой, кто может надо мной посмеяться.. поэтому мне совершенно пополам, что думает другой. и.. если мне не нравится что-то, я так и говорю. если подозреваю, что надо мной потешаются - спрашиваю - слушай, ты потешаешься?))

    это.. всегда срабатывает. потому что люди чаще уверены в моей искренности. а если.. эээм... человек смеется, я спрашиваю, а он согласно кивает и насмехается дальше - я ему улыбаюсь.. и ухожу) и спокойно жду, пока до него не дойдет. а если не дойдет, значит, этот человек не с моей планеты))

    все просто. все зависит от выставленной самому себе цены.


    И спросит Бог:
    — Никем не ставший,
    Зачем ты жил? Что смех твой значит?
    — Я утешал рабов уставших, — отвечу я.
    И Бог заплачет.
    (Игорь Губерман)
     
    mangenoyaДата: Вторник, 22.02.2011, 01:05 | Сообщение # 10
    Опытный магистр
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 1723
    Статус: Не в сети
    Ботан-Шимпо, извините, что вообще не в тему...
    но когда вижу вашу аватарку, а под ней надпись "Опытный магистр"......... :D

    очень смеюсь :)
    - и это не несмешка, поверьте!)))


    Der Mensch dem Hund der Freund
    Es wissen alle rundherum


    Сообщение отредактировал mangenoya - Вторник, 22.02.2011, 01:05
     
    OsyaДата: Вторник, 22.02.2011, 01:20 | Сообщение # 11
    ВахОся
    Группа: Ушел
    Сообщений: 3292
    Статус: Не в сети
    Ботан-Шимпо, хм, интересный вопрос)) сама не однократно над ним задумывалась а потом просто стала игнорировать то, что похоже на насмешу. Как отличить? На самом деле действительно просто. Когда человек шутит (по доброму шутит) в его глазах можно заметить искры задорной улыбки. Это на самом деле проще чем может казатся - со временем вы это поймете. А вот если человек насмехается то его лицо искажает скорее ухмылка, а в глазах можно увидеть издевательский огонь.
    Примите совет - просто научитесь смеятся над собой, в независимости от того, шутка это была или насмешка. Над людьми, которые это умеют редко насмехаются))) Знаете почему? Насмешка нужна для того, чтобы обидеть, унизить, оскорбить человека... А если человек при этом улыбнулся и промолчал и в ответ не последовало никакой реакции, нет смысла насмехатся над ним далее. Людей, которые умеют смеятся над собой частенько не тормошат разными выбрыками)))))
    С уважением)))


    Если вы хотите критики, наступите мне на хвост и моя критика убьет в вас писателя))) Если хотите похвалы - просто учитесь хорошо писать)))

    Сообщение отредактировал Osya - Вторник, 22.02.2011, 01:22
     
    БоджигмянДата: Вторник, 22.02.2011, 09:34 | Сообщение # 12
    Опытный магистр
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 429
    Статус: Не в сети
    Quote (Osya)
    Примите совет - просто научитесь смеятся над собой,

    я это тоже хотел сказать, но как то не решался написать здесь))) Ося права во всем - это хороший совет для всех.


    If you smile and wink, they'll buy a drink.
     
    HostelДата: Вторник, 22.02.2011, 12:11 | Сообщение # 13
    Почетный академик
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 560
    Статус: Не в сети
    Quote (Osya)
    Примите совет - просто научитесь смеятся над собой, в независимости от того, шутка это была или насмешка. Над людьми, которые это умеют редко насмехаются)

    в женском обществе да, наверно. Но в мужском, иногда бывает так, что немного опустил планку и люди буду продолжать шутить в том же напрвлаение. Я поэтому писал, что если не нравится шутка, лучше прямо выразить негтив к такой шутке. Тогда люди нормальные поймут, что лучше не шутить. а до особо "доходчивых" как то по другом придется объяснять...


    Я знаю мир: в нём вор сидит на воре, Мудрец всегда проигрывает в споре, с глупцом, Бесчестный - честного стыдит, А капля счастья тонет в море горя... © Омар Хайям
     
    ВалентинаДата: Вторник, 22.02.2011, 12:19 | Сообщение # 14
    Врачеватель душ
    Группа: Aдминистратор
    Сообщений: 5745
    Статус: Не в сети
    И в женском и мужском обществе нельзя опускать планку.
    И если вы чувствуете насмешку, согласитесь, что так и есть, а сами незаметно подкольните насмешника.


     
    MASEYДата: Вторник, 22.02.2011, 12:40 | Сообщение # 15
    Демиург
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 1702
    Статус: Не в сети
    Quote (Ботан-Шимпо)
    Это самый простой пример. Как отличить шутку от насмешки? Вот сказали странную шутку в мой адрес. Я ответил грубо. А потом начинаю переживать - а может просто не понял юмора?

    А зачем отличать? Чтобы знать когда и кому дыню натолочь :)
    Тут такая грань тонкая. Вот если близкий друг посмеется с тебя - ты обидишься? Сомневаюсь. Возможно даже вместе поугараете. А если незнакомый человек назовет тебя так, как все близкие друзья называют . Тут до драки дело дойти может. Главное здесь это твое отношение к шутке. Если тебе обидно, скажи другу и он перестанет подкалывать (если он действительно друг), ну а если нет, то теперь твоя очередь шутить. :) Если красноречием бог обидел, то можно и по простому по русскому нагнуть di . Должны понять :)


    Полет творческой мысли не состоялся, из-за сильного ветра в голове.
     
    Ботан-ШимпоДата: Четверг, 24.02.2011, 10:20 | Сообщение # 16
    товарищ шаман
    Группа: Aдминистратор
    Сообщений: 4632
    Статус: Не в сети
    Спасибо всем вам! Таки узнал кое-что новое)

    adrielhanna,

    Ну я не виноват, что мне мнение социума не безразлично ah
    Но, согласен, нельзя ставить его во главу угла al

    Quote (Osya)
    Это на самом деле проще чем может казатся - со временем вы это поймете. А вот если человек насмехается то его лицо искажает скорее ухмылка, а в глазах можно увидеть издевательский огонь

    Да, думаю вы правы... Учусь) И со мной можно на "ты")

    КСТАТИ - со МНОЙ ВСЕМ можно НЫ "ТЫ"))

    Quote (MASEY)
    Если красноречием бог обидел, то можно и по простому по русскому нагнуть

    Да))) Кстати, мне не особо нравится юмор и философия Задорнова, но вот фраза -
    "У немцев проблема - не умеют выпускать пар. Самое страшное ругательство - свинья"

    Не зная как у немцев, но мы круче :D

    Quote (mangenoya)
    но когда вижу вашу аватарку, а под ней надпись "Опытный магистр"......... :D

    очень смеюсь

    Я тоже иногда улыбаюсь :D


    Кухонный философфф, туманный фантаст, Чайный алкаш))
    ===
    "Ня" или "не Ня" -- вот в чём Вопрос (с)
    ===
     
    adrielhannaДата: Четверг, 24.02.2011, 10:41 | Сообщение # 17
    Неизвестный персонаж
    Группа: Ушел
    Сообщений: 4406
    Статус: Не в сети
    Ботан-Шимпо, а мне не все безразлично. вот ты когда на меня обиделся, я очень переживала. я разделяю мир на социум и людей)) из раздела "люди" в раздел "социум" человек может попасть только если я реально понимаю, что ему мои переживания до одного места. так чего тогда переживать?)) где-то так..))))

    но все равно главное не разделение на социум и людей, а выставление себе цены. как на аукционе. ))


    И спросит Бог:
    — Никем не ставший,
    Зачем ты жил? Что смех твой значит?
    — Я утешал рабов уставших, — отвечу я.
    И Бог заплачет.
    (Игорь Губерман)
     
    Ботан-ШимпоДата: Пятница, 25.02.2011, 20:00 | Сообщение # 18
    товарищ шаман
    Группа: Aдминистратор
    Сообщений: 4632
    Статус: Не в сети
    Quote (adrielhanna)
    а выставление себе цены. как на аукционе

    Не согласен :)

    Моя цена - Абсолютна. Я безценен, ибо Я - вершина эволюции :)

    А теперь понятным языком :D

    Я считаю себя божеством, и это нормально.

    КАЖДЫЙ человек подсознательно хочет верить, что он самый умный,
    самый сильный, самый красивый и т.д.

    КАК можно выставить себе цену!?

    И как это мне поможет жить?


    Кухонный философфф, туманный фантаст, Чайный алкаш))
    ===
    "Ня" или "не Ня" -- вот в чём Вопрос (с)
    ===


    Сообщение отредактировал Ботан-Шимпо - Пятница, 25.02.2011, 20:06
     
    adrielhannaДата: Пятница, 25.02.2011, 20:32 | Сообщение # 19
    Неизвестный персонаж
    Группа: Ушел
    Сообщений: 4406
    Статус: Не в сети
    Quote (adrielhanna)
    я знаю, чего я стою. я знаю свою цену лучше, чем любой, кто может надо мной посмеяться.. поэтому мне совершенно пополам, что думает другой.

    вот как.

    если ты божество, какая тебе нафик разница, что какой-то человек над тобой смеется?) пусть смеется, ты все равно стоишь того, чего стоишь. следовательно расстроиться можешь только, если человек говорит правду. и цена занижена...

    завышаешь цену >> он говорит неправду >> тебе не обидно >> и тебя это НЕ цепляет (тебе по барабану :D )


    И спросит Бог:
    — Никем не ставший,
    Зачем ты жил? Что смех твой значит?
    — Я утешал рабов уставших, — отвечу я.
    И Бог заплачет.
    (Игорь Губерман)
     
    Merlin8Дата: Пятница, 25.02.2011, 21:30 | Сообщение # 20
    Демиург
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 1915
    Статус: Не в сети
    Quote (Ботан-Шимпо)
    Моя цена - Абсолютна. Я безценен, ибо Я - вершина эволюции :)

    А теперь понятным языком :D

    Я считаю себя божеством, и это нормально


    не знаю, правилен ли этот подход.
    Мне всегда нравилось выражение "Мы не доллары чтобы всем нравится" - а ведь и правда. Надо привыкнуть в своей жизни что кто-то будет тебя любить, кто-то недолюбливать, кто-то ненавидеть и критиковать. Нужно не пытаться всех людей заставить себя полюбить, так же и любому писателю не стоит добиваться чтобы его "все полюбили" - это не нужно. Нужно стараться как правильно Адриэл заметила для людей, но не для безликого социума. нравится всем всё равно не получится.


    не суди и сам не сядешь :-))
     
    HostelДата: Суббота, 26.02.2011, 02:20 | Сообщение # 21
    Почетный академик
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 560
    Статус: Не в сети
    Quote (Ботан-Шимпо)
    КАЖДЫЙ человек подсознательно хочет верить, что он самый умный,
    самый сильный, самый красивый и т.д.

    кто-то верит и думает об этом, а кому то пофиг на это... ибо самооценку можно не только через это повышать... а делать что-то стоящее и тогда не будут такие мысли терзать...


    Я знаю мир: в нём вор сидит на воре, Мудрец всегда проигрывает в споре, с глупцом, Бесчестный - честного стыдит, А капля счастья тонет в море горя... © Омар Хайям
     
    Ботан-ШимпоДата: Четверг, 10.03.2011, 12:53 | Сообщение # 22
    товарищ шаман
    Группа: Aдминистратор
    Сообщений: 4632
    Статус: Не в сети
    Спасибо всем за советы!

    А кто еще выскажет свое мнение по этому поводу?

    Жду! :)


    Кухонный философфф, туманный фантаст, Чайный алкаш))
    ===
    "Ня" или "не Ня" -- вот в чём Вопрос (с)
    ===
     
    ТемныйДата: Среда, 14.12.2011, 16:20 | Сообщение # 23
    Посвященный
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 161
    Статус: Не в сети
    Quote
    Если тебе неприятно - это не шутка.

    Бред. Есть те, кто не могут понять шуток и считают любую колкость в свой адрес чем-то негативным.
    Насмешка всегда кидается свысока, это можно понять по интонации, взгляду, жестам, действию.
    Случается, что можно и не догадаться, но во второй раз уже понять можно будет.
    Конечно, все зависит от опыта человека, его характера и других аспектов.
     
    ЗагадкаДата: Среда, 14.12.2011, 17:19 | Сообщение # 24
    Адепт
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 226
    Статус: Не в сети
    Quote (Ботан-Шимпо)
    КАЖДЫЙ человек подсознательно хочет верить, что он самый умный,
    самый сильный, самый красивый и т.д.


    Не соглашусь, не каждый.
    Так думает либо очень молодой ( когда тестостерон напрочь мозги глушит), либо глупый ( тестостерон роли не играет ибо нечего глушить :D . )

    А насчёт, как понять что над тобой насмехаются, зависит не только от того, к кому обратились с шуткой, но и в первую очередь от самого шутника : насколько человек владеет тактом и каковы его рамки социального воспитания.
    Есть хорошая пословица в тему : " Обидеть человека - легко, понять - трудно"

    К примеру, мой отец настолько лишён чувства такта, что все его шутки, даже самые добродушные и милые вызывают у окружающих лишь неприятные чувства в разной степени. Даже я, привыкшая к его манере с детства, и то порою немею от "хамства".


    С уважением, из древнего города Льва...
     
    DragonMasterДата: Среда, 14.12.2011, 17:43 | Сообщение # 25
    Инквизитор
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 786
    Статус: Не в сети
    Вот оказия. Прочел все предыдущие посты и теперь мучаюсь в догадках cg
    Либо надо мной (ну по крайней мере в лицо) никогда не насмехались, либо я настолько "чурбан непрошибаемый" что считал все насмешки безобидными шутками. Незнаю что и думать... народ спасайте :(



     
    • Страница 1 из 2
    • 1
    • 2
    • »
    Поиск:

    Для добавления необходима авторизация
    Нас сегодня посетили
    Гость