|
Люди и Тени (попытка номер 2)
|
|
| Assez | Дата: Среда, 26.03.2014, 14:56 | Сообщение # 176 |
 Чебурашка-ниндзя
Группа: Проверенные
Сообщений: 1982
Статус: Не в сети
| Цитата Сайлос (  ) Неужели это тот же ребенок что в первой главе командовал отрядом ( полком ) против теней? Видя на поле боя смерти десятков и сотен собственных людей, при этом выдержка и самообладание у нее как у ветерана (поверь, после того как человек видит смерть он меняется), да еще в придачу убила Главную тень. И тут она ведет как испуганный подросток... Вот она нереалистичность. Похоже на подростковое фэнтези или аниме с тупыми девушками в ГГ.
Нет, это вполне реально. Человек, безусловно, меняется, но смотря в какую сторону.
Цитата Сайлос ( ) но больше всего мне не нравиться "подростковое фэнтези"и фэнтези сказки.
А это они и есть.
Цитата Ботан-Шимпо ( ) А что нужно сделать, чтоб позиционировать её как подростковое произведение: Сменить аннотацию?
Для начала.
Если я раскритиковал ваше творчество, то это не значит, что я сделал бы лучше. Это значит, что сделав так же, я бы счел это паршивым результатом.
|
| |
| |
| Сайлос | Дата: Среда, 26.03.2014, 17:43 | Сообщение # 177 |
 Почетный академик
Группа: Критик
Сообщений: 504
Статус: Не в сети
| Цитата Assez ( ) Нет, это вполне реально. Человек, безусловно, меняется, но смотря в какую сторону.
Ага, для фэнтези сказки вполне реалистично.
Цитата Assez ( ) но больше всего мне не нравиться "подростковое фэнтези"и фэнтези сказки.
А это они и есть.
Я уже заметил  Добавлено (26.03.2014, 17:43)
---------------------------------------------
Цитата Ботан-Шимпо ( ) Как думаешь, что лучше: добавить ей страху в первой главе, в битве - или наоборот, добавить смелости и ума здесь, в 31-й?
Ботя, это уже тебе решать какой Найпу показывать читателю. Если хочешь добиться реалистичности, то думаю нужно менять не только её
«Ты теряешь душу, но обретаешь весь мир»
Р. Скотт Бэккер
Сообщение отредактировал Сайлос - Среда, 26.03.2014, 17:38 |
| |
| |
| Ботан-Шимпо | Дата: Четверг, 27.03.2014, 08:03 | Сообщение # 178 |
 товарищ шаман
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 4632
Статус: Не в сети
| Сайлос, Повторю своё ИМХО - Толкин, с его кристально-чистыми Арагорнами, Гэндальфами, Галадриэлями и прочими - тоже не шибко реалистичен) А ничо - классика 
Цитата Сайлос ( ) Ботя, это уже тебе решать какой Найпу показывать читателю. Если хочешь добиться реалистичности, то думаю нужно менять не только её
Ты ж вроде говорил, что они "кАлоритны". Уже нет?
А вообще ты бы хоть что-нибудь хорошее сказал... А то аж продолжать не хочется 
Кухонный философфф, туманный фантаст, Чайный алкаш))
===
"Ня" или "не Ня" -- вот в чём Вопрос (с)
===
|
| |
| |
| Ботан-Шимпо | Дата: Четверг, 27.03.2014, 08:04 | Сообщение # 179 |
|
товарищ шаман
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 4632
Статус: Не в сети
| Да, и как там с начальными главами? Ты про них почти ничего не говорил...
Ну хоть в двух словах - как они получились?
Кухонный философфф, туманный фантаст, Чайный алкаш))
===
"Ня" или "не Ня" -- вот в чём Вопрос (с)
===
|
| |
| |
| Ботан-Шимпо | Дата: Четверг, 27.03.2014, 08:57 | Сообщение # 180 |
|
товарищ шаман
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 4632
Статус: Не в сети
| Я ещё раз отредактировал 31-ю главу, добавил Найпе храбрости. Так лучше, реалистичнее?
Кухонный философфф, туманный фантаст, Чайный алкаш))
===
"Ня" или "не Ня" -- вот в чём Вопрос (с)
===
|
| |
| |
| Сайлос | Дата: Четверг, 27.03.2014, 17:39 | Сообщение # 181 |
|
Почетный академик
Группа: Критик
Сообщений: 504
Статус: Не в сети
| Цитата Ботан-Шимпо ( ) Сайлос, Повторю своё ИМХО - Толкин, с его кристально-чистыми Арагорнами, Гэндальфами, Галадриэлями и прочими - тоже не шибко реалистичен) А ничо - классика :)
Да оставь ты Толкина в покое. Лежит человек тихо мирно в гробу, а ты пристаёшь 
Давай каждый останется при своем мнении, ок)
Цитата Ботан-Шимпо ( ) Ты ж вроде говорил, что они "кАлоритны". Уже нет?
Хехе интересная ошибка. Только одно второму не мешает, в неестественности тоже свои плюсы
Цитата Ботан-Шимпо ( ) А вообще ты бы хоть что-нибудь хорошее сказал... А то аж продолжать не хочется ng
Ботя, знаю что тебя этим не остановить, ты все равно буш продолжать строчить
Цитата Ботан-Шимпо ( ) Да, и как там с начальными главами? Ты про них почти ничего не говорил...
Ну хоть в двух словах - как они получились?
Качественно первые 3-4 главы отличаются от всего ( я бы оценил их на 5,8/10), неплохо,
- Описание боя на среднем уровне,
- Есть немало хороших моментов, но и плохих не меньше.
- Как отправная (начальная) точка рассказа - хорошо, но вот работа в плане правки, предстоит большая.
Может со временем я разберу более подробней, но пока воздержусь.
Цитата Ботан-Шимпо ( ) Я ещё раз отредактировал 31-ю главу, добавил Найпе храбрости. Так лучше, реалистичнее?
Быстрым взглядом прошелся по 31 главе, нашел немало пищи для критики. (но как-то уже критиковать стыдно :() , может со временем я укажу на них.
Укажу лишь те которые запомнились.
Цитата Ботан-Шимпо ( ) Но она была не настолько уж пугливой.
Ботя, что это? 
Кидаешься такими описаниями прямо в лоб. Было бы это в начальных главах, я бы кое-как бы сглотнул, но в 31 главе...
Стоит описать эту ситуацию с точки зрения эмоций (как пример) и показав тем самым какова Найпа( овладел ею страх или держалась она молодцом), а никак не опИсывать так.
Цитата Ботан-Шимпо ( ) Надоело взяточничество? Мы повесим всех взяточников.
Сразу бросилось в глаза, отлично, что взял на заметку
Может стоит тут добавить синоним, скажем, заменить второе на мздоимцев - "Мы повесим всех мздоимцев"
Ботя, наверно ты будешь считать меня занудой и т.д. , но все таки скажу честно, пока не реалистично ( да, выглядит значительно лучше, старого варианта, но пока не ок).
P/S- извини если задел, не со зла я это.
«Ты теряешь душу, но обретаешь весь мир»
Р. Скотт Бэккер
Сообщение отредактировал Сайлос - Четверг, 27.03.2014, 20:42 |
| |
| |
| Ботан-Шимпо | Дата: Суббота, 29.03.2014, 09:14 | Сообщение # 182 |
|
товарищ шаман
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 4632
Статус: Не в сети
| Цитата Сайлос ( ) да, выглядит значительно лучше, старого варианта,
Я рад)))
Цитата Сайлос ( ) пока не реалистично
Буду думать...
Кухонный философфф, туманный фантаст, Чайный алкаш))
===
"Ня" или "не Ня" -- вот в чём Вопрос (с)
===
|
| |
| |
| Ва | Дата: Понедельник, 05.05.2014, 07:59 | Сообщение # 183 |
 Первое место в поэтическом конкурсе "Умчалось ...
Группа: Проверенные
Сообщений: 405
Статус: Не в сети
| Зашла еще раз. Поздравляю с завершением первой части. Главная героиня так и не повзрослела и не поумнела. Пожелаем ей ума в следующих главах. Как среднестатистический читатель (не критик) хотела бы побольше действия. Выходим на максимальный накал. Или дальше будем размышлять?.. А в целом интересно. Автор создал целый мир... И по поводу реалистичности героев. Они неоднозначны. И этим интересны.
В моем мире живут только пони. Они питаются радугой и ..... что-то там про бабочек :)
|
| |
| |
| Ботан-Шимпо | Дата: Понедельник, 05.05.2014, 14:58 | Сообщение # 184 |
|
товарищ шаман
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 4632
Статус: Не в сети
| Ва, Благодарю!)
Кухонный философфф, туманный фантаст, Чайный алкаш))
===
"Ня" или "не Ня" -- вот в чём Вопрос (с)
===
|
| |
| |
| Skyrim | Дата: Понедельник, 05.05.2014, 18:20 | Сообщение # 185 |
 Почетный академик
Группа: Журналист
Сообщений: 525
Статус: Не в сети
| Ох, как много читать...
|
| |
| |
| Ботан-Шимпо | Дата: Понедельник, 05.05.2014, 18:23 | Сообщение # 186 |
|
товарищ шаман
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 4632
Статус: Не в сети
| Skyrim, Ну дык чем тут можно помочь?
Сократить я не могу
Кухонный философфф, туманный фантаст, Чайный алкаш))
===
"Ня" или "не Ня" -- вот в чём Вопрос (с)
===
|
| |
| |
| Skyrim | Дата: Понедельник, 05.05.2014, 18:33 | Сообщение # 187 |
|
Почетный академик
Группа: Журналист
Сообщений: 525
Статус: Не в сети
| Ботан-Шимпо, так вот...
Беда... а какие главы принципиально нужен отзыв?Добавлено (05.05.2014, 18:33)
---------------------------------------------
просто пока я все прочитаю, ты уже издать успеешь, а так хоть о самом важном отпишусь))
|
| |
| |
| Ботан-Шимпо | Дата: Понедельник, 05.05.2014, 18:39 | Сообщение # 188 |
|
товарищ шаман
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 4632
Статус: Не в сети
| Ну, почитай с 14-й по 24-ю, включительно
Кухонный философфф, туманный фантаст, Чайный алкаш))
===
"Ня" или "не Ня" -- вот в чём Вопрос (с)
===
|
| |
| |
| Skyrim | Дата: Понедельник, 05.05.2014, 19:39 | Сообщение # 189 |
|
Почетный академик
Группа: Журналист
Сообщений: 525
Статус: Не в сети
| Ботан-Шимпо, ну ты сократил, блин хорошо, начну с самого начала)))
Добавлено (05.05.2014, 19:39)
---------------------------------------------
1 глава
Цитата Ботан-Шимпо ( ) старый Советник снова улыбнулся, и Найпа заметила в его улыбке плохо скрытую жалость и снисхождение
вот мне резануло, что он во время страшной битвы издевается над девчонкой, улыбается, смеется над ее незнанием тактики и тд. Его убить могут в любой момент! Не очень естественно себя ведет
Цитата Ботан-Шимпо ( ) ес-Нур, хмуро покачав головой, подсчитывал потери сторон. Примерно десяток тяжелых теней рассеялись, от них остались лишь лужи черной смолы. С два десятка легких Теней были уничтожены на флангах. Но потери армии Жизни оказались больше: около полусотни солдат лежали на земле и истекали кровью. Отрубленные щупальца медленно таяли, накрывали мертвые тела.
не маловато ли людей погибло? Так эмоционально описан бой: трупы там и тут, а в итоге потери людей лишь на пару десятков превысили потери теней( а я как понимаю тяжелые тени стоят не один десяток людей, а их вон сколько полегло)
Цитата Ботан-Шимпо ( ) Контратака. Загремели Хатта-Мааты - тяжелые кожаные барабаны, подали голос флейты.
в начале вроде бы уже было упоминание о барабанах, может название впихнуть туда?
Цитата Ботан-Шимпо ( ) Нет... - Тес-Нур выругался.
- Что? – Найпа напоминала испуганную кошку, - Что? Мы должны отступать? Давайте я прикажу отступать…
- Беги.
- Куда!?
- Домой. А с тобой – пару десятков Гвардейцев.
Может с собой? Немного коряво
Цитата Ботан-Шимпо ( ) - Мы все тут умрем! Понимаешь? – Советник вытер морщинистое лицо рукавом,
и ещё раз грязно выругался, - думаешь я хочу умереть? Но выхода нет! Это ловушка. Нам попалась Черная Жуть – не просто тень, а тварь огромной силы... А ты должна жить. Жить – это твой долг, ты – символ нации.
Как то быстро ситуация у них поменялась)) не очень реалистичная речь, звучит немного по-детски, особенно: "Нам попалась Черная Жуть – не просто тень, а тварь огромной силы...
Цитата Ботан-Шимпо ( ) И воины словно переменились. Увидав поступок Найпы, они забыли про усталость. Ведь хорошо знали – Наследницу трона нужно защищать не смотря ни на что. Лучники выпустили десятки стрел. Уцелевшие мечники закричали боевой клич, и бросились в атаку. Ноги вязли в мокрой земле, ветер проникали под одежду, забивал дыхание, но это лишь злило солдат.
- Вперёд!
Цитата Ботан-Шимпо ( ) Старшая Тень выросла еще больше, и злорадно зашипела:
- Найпа, а ты ещё глупее, чем я думала…
Не помешает небольшое описание, немного о том, где она находится, как вокруг нее несутся другие тени, а то не создается картинки
Цитата Ботан-Шимпо ( ) Найпа, взобравшись на лошадь, смотрела на битву как очарованная - всё происходящее казалось безумием. Ещё бы - столько смертей за один день! Но удар грома вывел из оцепенения. "Бежать? Нет! Нужно закончить это побоище" Натянула лук, прицелилась. Ветер трепал косички, холод пробирал до костей - на душе тяжело и страшно, пусто. Но осталось совсем чуть-чуть... "Получи, мерзость поганая" Княжеская стрела хищно просвистела и исчезла в думных клубах Тени.
В целом, 1 глава без изъянов, ошибок как таковых нет, есть малюсенькие недочеты. Вот только смешаны некая несерьезность и эпичность, не могу понять, это серьезное произведение или юмористическое, либо просто с элементами юмора?
А если уж пройтись по имхо, то лично мне начало не очень понравилось, как-то сразу все намешалось, накрутилось, сразу и названия оружия, и языки и тени и крутая битва(битва, отдать должное, описана отлично, с нарастанием напряженности, с эмоциями войска и героини и тд)
Сообщение отредактировал Skyrim - Понедельник, 05.05.2014, 19:40 |
| |
| |
| Ботан-Шимпо | Дата: Вторник, 06.05.2014, 05:24 | Сообщение # 190 |
|
товарищ шаман
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 4632
Статус: Не в сети
| Skyrim, Благодарю!)) Дельная критика, но мне надо подумать...
Цитата Skyrim ( ) (битва, отдать должное, описана отлично, с нарастанием напряженности, с эмоциями войска и героини и тд)
Это приятно слышать))
Кухонный философфф, туманный фантаст, Чайный алкаш))
===
"Ня" или "не Ня" -- вот в чём Вопрос (с)
===
|
| |
| |
| Ботан-Шимпо | Дата: Вторник, 06.05.2014, 05:25 | Сообщение # 191 |
|
товарищ шаман
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 4632
Статус: Не в сети
| Цитата Skyrim ( ) Вот только смешаны некая несерьезность и эпичность, не могу понять, это серьезное произведение или юмористическое, либо просто с элементами юмора?
Ну не знаю, я писал как серьёзное, а если уж получилось с элементами юмора - так тому и быть)))
Кухонный философфф, туманный фантаст, Чайный алкаш))
===
"Ня" или "не Ня" -- вот в чём Вопрос (с)
===
|
| |
| |
| Skyrim | Дата: Вторник, 06.05.2014, 17:12 | Сообщение # 192 |
|
Почетный академик
Группа: Журналист
Сообщений: 525
Статус: Не в сети
| 2 глава.
Не нашел недочетов, все замечательно описано, но как мне показалось, глава немного "ни о чем". Ничего не произошло, нас не познакомили с новыми героями, лишь с Городом, который можно описать и вначале главы, а остальное - потратить на какие-то действия и тд. Как по мне, мелочи Города лучше увидеть в диалогах, а основное расписывать не так подробно, но это лишь собственное мнение. Читать было легко, но слегка скучновато, однако это же лишь начало, так что не беда...Добавлено (06.05.2014, 17:12)
---------------------------------------------
Цитата Ботан-Шимпо ( ) Эти странные и немного жутковатые создания выросли сразу после Затмения, когда мир захватила Тьма. На землю сошёл необычайно красивый звездопад, "звезды" были разноцветные: изумрудные, небесно-голубые, золотые, малиновые. Казалось, это боги отдают умирающему человечеству последние почести. Но там, куда падали огни, вскоре проклёвывались цветы надежды. Вскоре люди поняли - в свете цветов вполне можно жить. Конечно, не так привольно как раньше, но уж лучше чем вообще никак. И началась новая эпоха - жестокой борьбы и единения ради выживания...
а, вот если только этот момент заметил: немного режет взгляд
|
| |
| |
| Ботан-Шимпо | Дата: Среда, 07.05.2014, 04:54 | Сообщение # 193 |
|
товарищ шаман
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 4632
Статус: Не в сети
| Skyrim, Спасибо!))
Цитата Skyrim ( ) Не нашел недочетов, все замечательно описано,
Цитата Skyrim ( ) Читать было легко, но слегка скучновато, однако это же лишь начало, так что не беда...
Порадовал меня)))
Цитата Skyrim ( ) но как мне показалось, глава немного "ни о чем".
Цитата Skyrim ( ) Ничего не произошло, нас не познакомили с новыми героями,
Цитата Skyrim ( ) но слегка скучновато,
Тут я не совсем согласен... Просто у меня стиль такой, плавный, описательный - я вдохновлялся Толкиным))
Кухонный философфф, туманный фантаст, Чайный алкаш))
===
"Ня" или "не Ня" -- вот в чём Вопрос (с)
===
|
| |
| |
| Сайлос | Дата: Среда, 07.05.2014, 04:58 | Сообщение # 194 |
|
Почетный академик
Группа: Критик
Сообщений: 504
Статус: Не в сети
| Цитата Ботан-Шимпо ( ) Просто у меня стиль такой, плавный, описательный - я вдохновлялся Толкиным))
Просто нет слов. Пару постов назад в разговоре со мной ты критиковал Толкина. Как так ?
«Ты теряешь душу, но обретаешь весь мир»
Р. Скотт Бэккер
|
| |
| |
| Ботан-Шимпо | Дата: Среда, 07.05.2014, 05:10 | Сообщение # 195 |
|
товарищ шаман
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 4632
Статус: Не в сети
| Сайлос, Поясню...)) Толкин производит на меня Неоднозначное впечатление)) С одной стороны - мне нравиться его повествовательный стиль, описания природы и хорошо продуманный мир. С другой - отталкивает пафос, показушная "героичность" и "прекрасность" многих его положительных героев, и не менее показушная "гнусность", "омерзительность" злодеев)) Этим, ИМХО он делает свой мир не очень реалистичным, потому что в жизни всё как правило сложнее
Кухонный философфф, туманный фантаст, Чайный алкаш))
===
"Ня" или "не Ня" -- вот в чём Вопрос (с)
===
|
| |
| |
| Сайлос | Дата: Среда, 07.05.2014, 05:12 | Сообщение # 196 |
|
Почетный академик
Группа: Критик
Сообщений: 504
Статус: Не в сети
| Ботан-Шимпо, на то она и классика жанра. )))
«Ты теряешь душу, но обретаешь весь мир»
Р. Скотт Бэккер
|
| |
| |
| Ботан-Шимпо | Дата: Среда, 07.05.2014, 05:13 | Сообщение # 197 |
|
товарищ шаман
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 4632
Статус: Не в сети
| У меня правда злодеи тоже омерзительны, но вот с "хорошими" персонажами всё намного сложнее... Они все с серьёзными недостатками, и к тому-же поделены на два лагеря: "консерваторов" и "революционеров". Ну и у каждого своя правда))
Ты уж извини, что я вроде как сравниваю себя с Толкиным - я НЕ сравниваю, а просто рассуждаю
Кухонный философфф, туманный фантаст, Чайный алкаш))
===
"Ня" или "не Ня" -- вот в чём Вопрос (с)
===
|
| |
| |
| Ботан-Шимпо | Дата: Среда, 07.05.2014, 05:14 | Сообщение # 198 |
|
товарищ шаман
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 4632
Статус: Не в сети
| Цитата Сайлос ( ) Ботан-Шимпо, на то она и классика жанра. )))
Ну так я ж не против!
Кухонный философфф, туманный фантаст, Чайный алкаш))
===
"Ня" или "не Ня" -- вот в чём Вопрос (с)
===
|
| |
| |
| Сайлос | Дата: Среда, 07.05.2014, 05:18 | Сообщение # 199 |
|
Почетный академик
Группа: Критик
Сообщений: 504
Статус: Не в сети
| Ботан-Шимпо, у каждого свое видение относительно персонажей - их идеализации или отрицательных сторон.
Вот у меня нет хороших или плохих персонажей - все отрицательные, вопрос лишь относительно кого.
Каждый ваяет персонажей на свой лад.
«Ты теряешь душу, но обретаешь весь мир»
Р. Скотт Бэккер
|
| |
| |
| Ботан-Шимпо | Дата: Среда, 07.05.2014, 05:27 | Сообщение # 200 |
|
товарищ шаман
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 4632
Статус: Не в сети
| Сайлос, Интересный подход, хотя и сложный)) Ну что-ж, как выставишь - почитаем-с
Кухонный философфф, туманный фантаст, Чайный алкаш))
===
"Ня" или "не Ня" -- вот в чём Вопрос (с)
===
|
| |
| |
