|
Вече
|
|
| Ботан-Шимпо | Дата: Четверг, 24.01.2019, 17:55 | Сообщение # 1 |
 товарищ шаман
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 4632
Статус: Не в сети
| Так-с, ребяты -- в этой вот конкурсной теме:
http://fantasy-bookfb.ru/forum/12-9671-1
произошло довольно бурное и эмоциональное обсуждение трёх вопросов:
1) насколько грубые фразы допустимы в форумном общении
2) Нужна-ли в конкурсах анонимность
3) не скатывается ли наш форум в КНДР -- а может наоборот: скатывается в дегенератскую пиратскую "вольницу"?
срачи форуму нужны. В том числе и в конкурсных темах.
Но)) Я всё таки считаю что вопросы поднятые в обсуждении уместно вынести в Отдельную тему.
А в КОНКУРСНОЙ теме пускай люди голосуют и комментируют рассказы.
Для всего остального -- Сюда. Вы здесь.
Объявляю Вече открытым.
Товарищ КИНГ и товарищ Фредди-Хозар.
Вас я назначаю Следящими за порядком.
Кинг, ты надёжный парень и справился бы сам.
Но когда ты занят -- пускай Фредди-Хозар тебя подстраховывает.
Его я тоже знаю давно, несколько лет -- и причём ещё и на других форумах.
Кинг и Хозар, проследите чтоб Вече не переросло в Площадь Тахрир 
Высказать своё мнение может Каждый!
Но КОРРЕКТНО.
Начнём-с))
Кухонный философфф, туманный фантаст, Чайный алкаш))
===
"Ня" или "не Ня" -- вот в чём Вопрос (с)
===
|
| |
| |
| Fredi_Hozar | Дата: Пятница, 25.01.2019, 21:28 | Сообщение # 2 |
 гвардия
Группа: Модераторы
Сообщений: 122
Статус: Не в сети
| 1) насколько грубые фразы допустимы в форумном общении.
В форумном общение безусловно следует проявлять уважение и вежливость, у нас тут писатели, а не ЖД-дорожники например. Вот по поводу нецензурщины в текстах у меня иное мнение. Я считаю, что в конкурсных работах использовать мат не приемлемо, а ругань с осторожностью. Но вот в работах выложенных в темах для критики, считаю, что автор в праве использовать там всё что угодно, весь запас своего мастерства. Только пометить в таком случае тему 18+ и тогда это оградит особо впечатлительных от неосторожного прочтения и получения моральных травм.
2) Нужна-ли в конкурсах анонимность.
Конечно нужна, это добавляет конкурсу остринки.
3) не скатывается ли наш форум в КНДР -- а может наоборот: скатывается в дегенератскую пиратскую "вольницу"?
По поводу КНДР тут я немного чувствую рамки, они давят на меня. Всё опять же о мате в своих работах. Я люблю влепить крепкое словцо, иногда без него никак, а тут запреты. Я хочу ввести пометку 18+ ну или даже 21+ для особой жестокости.
Требуется критика http://fantasy-bookfb.ru/forum/54-9669-1
Буду признателен. Работа без вас стоит.
|
| |
| |
| Валентина | Дата: Суббота, 26.01.2019, 21:07 | Сообщение # 3 |
 Врачеватель душ
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 5745
Статус: Не в сети
| Это как в Прозе.ру. Там есть отдельный раздел для произведений с ненормативной лексикой.
|
| |
| |
| Аванэль | Дата: Воскресенье, 27.01.2019, 00:01 | Сообщение # 4 |
 Победитель в трех конкурсах
Группа: Проверенные
Сообщений: 985
Статус: Не в сети
| Цитата Fredi_Hozar (  ) В форумном общение безусловно следует проявлять уважение и вежливость, у нас тут писатели, а не ЖД-дорожники наприме
Согласен с данным изречением. Вообще в целом, мягко говоря некорректное и нелитературное общение и изложение мыслей, должно в здравой голове в первую очередь вызвать беспокойство у того кто это говорит. Ну...а у кого голова способна только на глупые и бессмысленные слова, оцените себя сами.
Добавлено (27.01.2019, 00:04)
---------------------------------------------
Цитата Валентина ( ) Там есть отдельный раздел для произведений с ненормативной лексикой
Возможно я ошибаюсь, но по моему мнению ненормативную лексику часто используют для банального привлечения внимания, порой, так заигрываются, что произведение превращается в литературную свалку. С этим нужно быть до крайности осторожно процитирую фразу из телевизора: "отделять языковую роскошь от мусора".
Добавлено (27.01.2019, 00:08)
---------------------------------------------
Цитата Ботан-Шимпо ( ) 2) Нужна-ли в конкурсах анонимность
Здесь думаю я не один кто категорично скажет - ДА! Пока без коментов.
Фантазия - она как Вселенная, рождается из пустоты.
Сообщение отредактировал Аванэль - Воскресенье, 27.01.2019, 00:09 |
| |
| |
| Fredi_Hozar | Дата: Воскресенье, 27.01.2019, 13:20 | Сообщение # 5 |
|
гвардия
Группа: Модераторы
Сообщений: 122
Статус: Не в сети
| Цитата Аванэль ( ) Возможно я ошибаюсь, но по моему мнению ненормативную лексику часто используют для банального привлечения внимания, порой, так заигрываются, что произведение превращается в литературную свалку. С этим нужно быть до крайности осторожно процитирую фразу из телевизора: "отделять языковую роскошь от мусора".
Думаю не ошибаешься, полностью согласен, если её и нужно использовать, то только в том случае если это необходимо для сцены и заменив её на "формат" предложение потеряет в силе.
Требуется критика http://fantasy-bookfb.ru/forum/54-9669-1
Буду признателен. Работа без вас стоит.
|
| |
| |
| Ботан-Шимпо | Дата: Понедельник, 28.01.2019, 21:14 | Сообщение # 6 |
|
товарищ шаман
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 4632
Статус: Не в сети
| Благодарю всех за мнения и за неравнодушие, ребяты 
Будем-с что-то решать =)
Кухонный философфф, туманный фантаст, Чайный алкаш))
===
"Ня" или "не Ня" -- вот в чём Вопрос (с)
===
|
| |
| |
| Hankō991988 | Дата: Понедельник, 28.01.2019, 21:27 | Сообщение # 7 |
 Первое место в конкурсе "Такая разная весна".
Группа: Проверенные
Сообщений: 434
Статус: Не в сети
| Цитата Ботан-Шимпо ( ) 3) не скатывается ли наш форум в КНДР -- а может наоборот: скатывается в дегенератскую пиратскую "вольницу"?
Я уверенна, что по уровням критического рассмотрения, если можно так выразиться, у нас здесь есть большое разнообразие. Но даже на попытки легких замечаний в ответ вываливается куча высказываний, не очень соотносящихся с делом и лично с тобой.
Ботан-Шимпо, может быть это не туда надо, но хотелось бы опять напомнить о том, что если хочется какого - то определенного типа рассмотрения своего произведения, то наверное можно это написать в заявках на критику, а не кидать уничижительные высказывания. (Простите, если была груба, наболело...)
|
| |
| |
| Verik | Дата: Вторник, 29.01.2019, 22:35 | Сообщение # 8 |
 чудо-менеджер нашего форума))
Группа: Модераторы
Сообщений: 1893
Статус: Не в сети
| Всем привет, что я вижу? опять серия №2? Может все-таки выставлять определенные правила для критики? Я материалы по теме уже выкладывала в конкурсной ветке.
Писать нужно о том, о чем ты не сказать не можешь. Тогда есть шанс, что это будут читать.
|
| |
| |
| Verik | Дата: Вторник, 29.01.2019, 22:44 | Сообщение # 9 |
|
чудо-менеджер нашего форума))
Группа: Модераторы
Сообщений: 1893
Статус: Не в сети
| Цитата Ботан-Шимпо ( ) 1) насколько грубые фразы допустимы в форумном общении
2) Нужна-ли в конкурсах анонимность
3) не скатывается ли наш форум в КНДР -- а может наоборот: скатывается в дегенератскую пиратскую "вольницу"?
форум общественное место, тем более форум писателей, здесь же не гоп-форум (я из-за меткости взяла это определение)
в текстах мат допустим в разумных количествах или для характеристики героя через диалог и то разумное количество, а не на 100 кв метров текста сплошняком
анонимность - зависит от характера конкурса. если она определена условиями, то нужна
форум давно уже непонятно куда пытается катиться, без правил будет то, что в обсуждении - постоянные срачи.
на форум с постоянными срачами не хочется никому
Писать нужно о том, о чем ты не сказать не можешь. Тогда есть шанс, что это будут читать.
|
| |
| |
| Ботан-Шимпо | Дата: Среда, 30.01.2019, 16:54 | Сообщение # 10 |
|
товарищ шаман
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 4632
Статус: Не в сети
| Hankō991988, Verik, Благодарю что заглянули)))
На выходных будем-с что-то решать.
Но уже щас -- на основе общественных прений -- могу сформулировать два пункта:
1) при добавлении в черновики своего нового произведения автор Обязан прилагать к названию значок (букву или цифру) обозначающую Ту степень жесткости критики которая допустима и желательна для автора.
2) Разрешить в текстах мат -- при условии что в таких случаях автор обязуется добавлять слово "мат" к названию произведения -- и прячет свою нетленку под спойлер (аннотацию можно и не прятать). Аналогично и с жестокостью, постельными сценами, и т.д.
Ы?
Кухонный философфф, туманный фантаст, Чайный алкаш))
===
"Ня" или "не Ня" -- вот в чём Вопрос (с)
===
|
| |
| |
| Verik | Дата: Среда, 30.01.2019, 19:35 | Сообщение # 11 |
|
чудо-менеджер нашего форума))
Группа: Модераторы
Сообщений: 1893
Статус: Не в сети
| Цитата Ботан-Шимпо ( ) Ту степень жесткости критики которая допустима и желательна для автора.
для этого еще предлагаю обучить критиков критиковать произведения, именно лично произведения, а не в стиле, автор, - ты дурак?!
просто я в этой ветке уже приводила две статьи как критиковать.
Писать нужно о том, о чем ты не сказать не можешь. Тогда есть шанс, что это будут читать.
|
| |
| |
| Verik | Дата: Среда, 30.01.2019, 19:39 | Сообщение # 12 |
|
чудо-менеджер нашего форума))
Группа: Модераторы
Сообщений: 1893
Статус: Не в сети
| Цитата Ботан-Шимпо ( ) 2) Разрешить в текстах мат -- при условии что в таких случаях автор обязуется добавлять слово "мат" к названию произведения -- и прячет свою нетленку под спойлер (аннотацию можно и не прятать). Аналогично и с жестокостью, постельными сценами, и т.д.
есть писатели, которые могут только в лоб писать об мате, жестокости и постели,
а есть умельцы завуалировано умеющие написать.
первым спойлер, вторым вряд ли надо.
Писать нужно о том, о чем ты не сказать не можешь. Тогда есть шанс, что это будут читать.
|
| |
| |
| King-666 | Дата: Четверг, 31.01.2019, 03:26 | Сообщение # 13 |
 Гвардия
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Статус: Не в сети
| Ботан-Шимпо, если не возражаешь выскажусь и я ...
Цитата Ботан-Шимпо ( ) 1) насколько грубые фразы допустимы в форумном общении
Ребята... Verik, Hankō991988, Fredi_Hozar, Аванэль, вроде в пункте 1 говорится о общении форумчан между собой ... а не кто какой мат использует в своём творчестве....
Fredi_Hozar, Идея клеить на произведения значки 18+ хорошая, но что делать если ты участвуешь в конкурсе, например из 4 человек, обязательное условие голосование всех участников ... а произведение 18+ из серии просто Пи-пи-пи... ну короче очень сильного треша?
Шимпо ... моё мнение по поводу 1 пункта... всё зависит от общения... и главное от общающихся ... я против унижения, оскорбления и т.д., но как я уже сказал и КНДР это перебор...
Фраза "к херам манерность" ... Есть ли оскорбление? твой довод я прочёл... имеет место быть ...
Моё мнение ... "пошёл ты нахер" ... вот оскорбление. "к херам манерность" не несёт отсылки к кому бы то ни было... не унижает ни кого и т.д.
проще говоря когда не очевидная ситуация ... нужно узнать вторую сторону диалога ... это его (их) как-то задело? Если да, тогда объяснить, что так делать нельзя ... можно и жёстко...
сделав же по своей воле... может получиться так.. цитата ... "Но говорить такие фразы человеку которому уже больше 70-ти лет, и который тут Админ давным-давно, и стоял у истоков форума -- это уж неуважение к вышестоящим" ... теперь порассуждаем ...возраст, есть элемент, который угнетает многих (женщин в особенности) ... поговорить становится всё меньше с кем, а уступающие молодые люди в автобусе навевают скорее уныние, а так хочется не чувствовать возраст, быть на равных со временем... жаркий спор в интернете, где все равны, вот один из способов почувствовать, что ты жив. Нет этого взгляда, который вроде говорит что "я уважаю ваш возраст и по этому не скажу не слово и буду молчать как рыба, хотя я прав" И как тут поспорить? Молчание - унижает куда сильнее, чем жаркий спор... Знаешь почему? Потому что в душе человек ещё молод и плевать он хотел какие в паспорте стоят циферки... вот в чём твой, Шимпо, КНДР...
Цитата Ботан-Шимпо ( ) 2) Нужна-ли в конкурсах анонимность
Ситуации бывают разные... но вообще я за анонимность ... так интересней как-то
|
| |
| |
| Ботан-Шимпо | Дата: Четверг, 31.01.2019, 10:04 | Сообщение # 14 |
|
товарищ шаман
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 4632
Статус: Не в сети
| King-666, Чувак, спасибо тебе за твоё мнение -- за неравнодушие. Мы тут давно уж работаем вдвоём -- и таки многого добились. Ты знаешь -- я тя уважаю. Но вот Сейчас -- ИМХО -- ты не прав)) Изложу свои аргументы по пунктам:
Цитата King-666 ( ) Фраза "к херам манерность" ... Есть ли оскорбление? твой довод я прочёл... имеет место быть ...
Моё мнение ... "пошёл ты нахер" ... вот оскорбление. "к херам манерность" не несёт отсылки к кому бы то ни было... не унижает ни кого и т.д.
1) Кииииинг... Смотри аргументы выше)) У нас тут не гоп-форум.
А всё жеж начинается с малого
сейчас начались фразы вроде: "к херам манерность" -- а дальше начнёт нарастать -- попрут фразы вроде таких: "бл*ха-муха как я устал", "япона-мать эко ж вы загнули", "ах*еть какой стих!", "жизнь-с*ка до чего ж мы докатились", "мазафака! Хуле мы тут треплемся о всякой х*рне?" -- и т.д. Ня?)
Ни одна из приведенных мною фраз не относится к кому-либо лично -- и не несёт кому-либо конкретно Личного оскорбления =)
Но на что тогда станет похож наш форум?
2) Киииииииииииииииинг... Джоский сказал: "к херам манерность". Вот если б я влепил ему Предупреждение -- минус в репу и т.д. и... Вот ТОГДА я поступил бы жестко) А я ж всего-лишь поменял откровенно матерную фразу на просто современную, обиходную -- "нафиг манерность".
ЭТО ЛИ КНДР?
А вот например фразы вроде: "ну и хрень", "нафиг", "бредятина", "да расслабьтесь, ребяты" -- я считаю допустимыми. Это в наше время обычная обиходная речь. Уверен что многие здешние уважаемые форумчане со мной согласятся. Но откровенный МАТ -- это уж слишком.
3) King-666, Ну возможно то что я щас скажу покажется тебе высокомерным -- но я таки скажу.
Ты не знаешь что такое КНДР))) А я -- знаю
Я знаю форумы где Действительно жесткие порядки. И я помню времена и на Нашем форуме -- когда тут закручивали гайки "не по детски", и люди уходили отсюда целыми табунами -- хлопая дверью и громко суля гибель форуму.
Так что я знаю с чем сравнивать То что у нас щас это НЕ КНДР)) Это нечто вроде ФРГ: любой гражданин Может сказать канцлеру что он не прав -- но гражданин должен при этом изъяснятся Корректно. А не так: "ну ты и сноб, Шрёдер, тебе и палец в нос не засунь".
ПОДВЕДУ-КА ИТОГ
Кинг, ты ж хорошо помнишь -- не раз случалось так что у нас с тобой возникали разногласия -- и тебе удавалось убедить меня что я не совсем прав)) И я это признавал.
А ВОТ ЩАС НЕ ОЧЕНЬ ПРАВ ТЫ)))
Потому что все мы не роботы. Тем человек и сильнее робота -- человек способен ошибаться.
Fredi_Hozar, Hankō991988, Валентина, Verik, Аванэль, Вот все вы выразили мнение что откровенные грубости недопустимы.
А значит Референдум состоялся -- и Большинство проголосовавших сделало свой выбор)))) Причём все проголосовавшие -- довольно давние уважаемые форумчане.
Я -- как демократ -- ставлю свою подпись под решением народа.
Я ж тут Верховный Жрец -- потому таки могу ставить подписи.
Вот-с моя подпись:
БАНЗАЙ
А теперь по поводу возраста. Фраза: "проявляйте уважение к вышестоящим" касалась не столько возраста сколько Статуса на форуме
Вот представь что ты только неделю назад устроился на работу. Сказал бы ты начальнику фразу: "да опупеть какой ты весь утончённый! Та ваще". Не сказал бы -- потому что ты адекватный человек.
А Джоский именно так и повёл и себя. Нехорошо же.
Между своими -- можно)) ХОТЯ И ТУТ НАДО ОСТОРОЖНО. Вот недавно я слегка грубовато пошутил над товарищем Сайлосом. Ну а чо -- думал я: мы с ним оба во многом похожи, оба эдакие холостяки-раздолбаи -- ироничные, давно знакомые -- и т.д. А вот товарищ Сайлос решил что я перешёл грань -- и дескать оскорбил его =) Кинг, можешь глянуть сие в теме "рассказы подано". Ну я не извинился -- но таки сказал товарищу Сайлосу что в дальнейшем буду изъяснятся ровнее))
Так этттто при том что мы с Сайлосом давным-давно знакомы -- и не раз вместе работали над своими произведениями, помогали друг-другу.
Чего уж говорить про Джоского -- который будучи совсем новичком эдак разухабисто высказался про человека которого в принципе можно назвать одним из основателей нашего форума)) И который реально много сделал для форума, да и вообще -- админ.
King-666, Но если у тя есть новые аргументы и контр-агрументы -- я готов всё выслушать))
Кухонный философфф, туманный фантаст, Чайный алкаш))
===
"Ня" или "не Ня" -- вот в чём Вопрос (с)
===
|
| |
| |
| Валентина | Дата: Четверг, 31.01.2019, 12:30 | Сообщение # 15 |
|
Врачеватель душ
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 5745
Статус: Не в сети
| King-666,
|
| |
| |
| King-666 | Дата: Четверг, 31.01.2019, 19:52 | Сообщение # 16 |
|
Гвардия
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Статус: Не в сети
| Ботан-Шимпо, Спорить не стану ... просто не хочу... ты считаешь так, пусть будет так...
1. Мы друзья и ещё не хватало чтобы друзья спорили
2. Эта тема для высказывания мнения, я его высказал... высказал честно, даже не смотря на то что мы друзья, а выводы и решения - за тобой... А на Цитата Ботан-Шимпо ( ) King-666, Но если у тя есть новые аргументы и контр-агрументы -- я готов всё выслушать))
3. Цитата Ботан-Шимпо ( ) Вот недавно я слегка грубовато пошутил над товарищем Сайлосом.
я уже прочёл... прочёл ещё до твоего поста... скажу так ... т.к. и тебя и Сайлоса устраивает такое общение - ваше право, кто я чтобы вмешиваться... Но опять же ... это как о случае выше... будь вместо сайлоса например я ... я б обиделся и ответил в своём стиле... который добрым можно назвать сложно...
|
| |
| |
| трэшкин | Дата: Пятница, 01.02.2019, 10:40 | Сообщение # 17 |
 Первое место на конкурсе "Камень удачи".
Группа: Издающийся
Сообщений: 3754
Статус: Не в сети
| Гляжу, тут споры на старую тему. Весело.
Кружат голову свобода
И ветер.
Пред тобою все дороги
На свете.
Tuha.
|
| |
| |
| Verik | Дата: Пятница, 01.02.2019, 11:21 | Сообщение # 18 |
|
чудо-менеджер нашего форума))
Группа: Модераторы
Сообщений: 1893
Статус: Не в сети
| Цитата трэшкин ( ) Гляжу, тут споры на старую тему. Весело. :)
а мне уже становится грустно, если каждый конкурс превращается в срач.
Я бы вряд ли хотела бы присутствовать на ресурсе, который задуман как хобби, но в то же время там ни дня без выяснений отношений.
сюда многие люди приходили именно отдыхать, общаться по интересам, развивать свое увлечение.
я вполне допускаю, что можно открыть жаркий спор по сюжету произведения или в лит дуэли, ну а в форумном общении-то зачем такие вещи, которые часто сложно контролировать и да, мое это мнение.
Писать нужно о том, о чем ты не сказать не можешь. Тогда есть шанс, что это будут читать.
|
| |
| |
| трэшкин | Дата: Пятница, 01.02.2019, 11:56 | Сообщение # 19 |
|
Первое место на конкурсе "Камень удачи".
Группа: Издающийся
Сообщений: 3754
Статус: Не в сети
| Цитата Verik ( ) а мне уже становится грустно, если каждый конкурс превращается в срач.
Ну, это всё-таки не часто случается. И даже неплохо для разнообразия.
Кружат голову свобода
И ветер.
Пред тобою все дороги
На свете.
Tuha.
|
| |
| |
