|
Combat vs vlad
|
|
| Sayari | Дата: Вторник, 06.03.2012, 10:21 | Сообщение # 1 |
 Bro Club
Группа: Sayari-vip
Сообщений: 2628
Статус: Не в сети
| Дуэль - 15
Combat vs vlad
За грусть и жёлчь в своем лице
Кипенья желтых рек достоин,
Он, как поэт и офицер,
Был пулей друга успокоен.
Есенин
Русский военный писатель П.А. Швейковский дал определение классической дуэли: «Поединок есть условленный бой между двумя лицами смертоносным оружием для удовлетворения поруганной чести, с соблюдением известных установленных обычаем условий относительно места, времени, оружия и вообще обстановки выполнения боя». Как известно, в России долгое время действовали жесткие законы против дуэлей, предусматривающие наказание вплоть до смертной казни. В 1894 году Александр III официально разрешил поединки офицеров по личным обидам, не касавшимся службы. Задачей дуэлянтов является показать дуэль именно того периода. Расскажите, получит ли оскорбленный офицер желаемую сатисфакцию.
 Написанное существует, прочитанное живёт. (с) Мудрость востока 
|
| |
| |
| vlad | Дата: Четверг, 22.03.2012, 10:42 | Сообщение # 26 |
 Первое место в конкурсе: "Месть вопреки всему"
Группа: Проверенные
Сообщений: 1071
Статус: Не в сети
| Sayari, whirlpoolsee, Ботан-Шимпо, всем большое спасибо! Хоть немного, но привлекли внимание к исторической прозе) Не все ж фэнтези да ужасы, хоть какое-то, но разнообразие))
|
| |
| |
| Kivvi | Дата: Четверг, 22.03.2012, 10:46 | Сообщение # 27 |
 Первое место в конкурсе "Ведьма или ангел?"
Группа: Издающийся
Сообщений: 5218
Статус: Не в сети
| vlad, с победой! Ты достойно стрелялся!!
Я не злая, я хаотично добрая...
|
| |
| |
| vlad | Дата: Четверг, 22.03.2012, 10:54 | Сообщение # 28 |
|
Первое место в конкурсе: "Месть вопреки всему"
Группа: Проверенные
Сообщений: 1071
Статус: Не в сети
| Kivvi, спасибо! Так быстро я никогда еще не писал! Обычно работаю медленно медленно!
|
| |
| |
| трэшкин | Дата: Четверг, 22.03.2012, 10:56 | Сообщение # 29 |
 Первое место на конкурсе "Камень удачи".
Группа: Издающийся
Сообщений: 3754
Статус: Не в сети
| vlad, поздравляю с заслуженной победой! 
Кружат голову свобода
И ветер.
Пред тобою все дороги
На свете.
Tuha.
|
| |
| |
| vlad | Дата: Четверг, 22.03.2012, 10:59 | Сообщение # 30 |
|
Первое место в конкурсе: "Месть вопреки всему"
Группа: Проверенные
Сообщений: 1071
Статус: Не в сети
| трэшкин, спасибо за лестный отзыв! (и это не смотря на 666-е сообщение!! )
|
| |
| |
| mangenoya | Дата: Четверг, 22.03.2012, 14:26 | Сообщение # 31 |
 Опытный магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 1723
Статус: Не в сети
| vlad, поздравляю с победой!
Der Mensch dem Hund der Freund
Es wissen alle rundherum
|
| |
| |
| vlad | Дата: Четверг, 22.03.2012, 14:40 | Сообщение # 32 |
|
Первое место в конкурсе: "Месть вопреки всему"
Группа: Проверенные
Сообщений: 1071
Статус: Не в сети
| mangenoya, спасибо! И за мишку тоже))
|
| |
| |
| Олег | Дата: Четверг, 22.03.2012, 17:08 | Сообщение # 33 |
 Магистр сублимации
Группа: Проверенные
Сообщений: 1131
Статус: Не в сети
| Quote (vlad) При всей любви к Александру Дюма и восхищении, которое испытываешь перечитывая его книги, диалоги героев, например, Бернарда Корнуэлла выглядят куда естественней диалогов героев Дюма (хоть они у француза бесподобны).
Влад, не забывайте, что и Дюма и Корнуэлла мы читаем в переводах. Многое теряется. А о диалогах я высказал лишь своё мнение. Почитайте романы Елены Чудиновой "Ларец" и Василия Аксёнова "Вольтерьянцы и вольтерьянки". В обоих действие происходит, что и в Вашем "Ордукалеси". Вот там речь героев разительно отличается от современной. Хотя оба автора наши современники.
Quote (Assez) О как! То бишь для вас отрубание руки-ноги менее страшны, чем колотые раны от штыка?
Чтобы отрубить руку или ногу, надо постараться. К тому же обладать хорошими физическими данными. А ткнуть тяжеленной фузеей в живот и навалившись всем телом повернуть её может и подросток. К тому же Assez я высказываю не своё мнение, а мнение участников тех событий. Вспомните выражение Суворова про "пулю дуру и штык молодец". А потом сравните количество потерь турок и русских в сражениях конца 18 века. И при этом учтите, что турецкая артиллерия была лучшей в мире, и пушками их уже начали снабжать французы. Рана от штыка очень плохо заживает, часто начинается внутренне загноение. От ятагана, которым наносили полосующие раны такого не происходит. А в штыковом бою в те времена русским равных не было.
|
| |
| |
| irinka | Дата: Четверг, 22.03.2012, 17:35 | Сообщение # 34 |
 Повелительница слова
Группа: Проверенные
Сообщений: 1992
Статус: Не в сети
| vlad, от души поздравляю! Я знала, что так и будет.
Комбат, я уверена - в следующий раз лучше получится. Вот, что бывает, когда выдохнешься на одном рассказе, потом сил душевных на второй у друга ведь не займёшь. 
Не пишу - не значит, что не существую!
|
| |
| |
| vlad | Дата: Четверг, 22.03.2012, 17:50 | Сообщение # 35 |
|
Первое место в конкурсе: "Месть вопреки всему"
Группа: Проверенные
Сообщений: 1071
Статус: Не в сети
| Олег, спасибо за совет, почитаю. За мнение - отдельное спасибо!
irinka, мои благодарности!
|
| |
| |
| Coin | Дата: Пятница, 23.03.2012, 00:10 | Сообщение # 36 |
 Почетный академик
Группа: Заблокированные
Сообщений: 798
Статус: Не в сети
| vlad, поздравляю! 
Даже пристыдили меня своим рассказом. Давненько я ничего подобного не читала, а зря.
Мне всегда плохо давалась история. Вернее, давалась-то легко, но информация (хронология, детали) очень быстро выветривалась из головы. Что поделаешь, когда память ассоциативная, и только художественно обыгранные события врезаются в память?))
В общем, почитала я вас и поняла: вот в таком исполнении историческая проза – моя литература. Большое спасибо – рассказ отличный!
Хотелось бы отписаться здесь пораньше, но совсем не было времени… Да и оценки мои, как я погляжу, на исход никак бы не повлияли. 
Влад, мои поздравления!
 
А вам, Комбат, желаю дальнейших успехов. Вы еще тот смельчак, раз решились на эту дуэль. Я бы струсила)))
|
| |
| |
| Assez | Дата: Пятница, 23.03.2012, 00:20 | Сообщение # 37 |
 Чебурашка-ниндзя
Группа: Проверенные
Сообщений: 1982
Статус: Не в сети
| Quote (Олег) Чтобы отрубить руку или ногу, надо постараться. К тому же обладать хорошими физическими данными. А ткнуть тяжеленной фузеей в живот и навалившись всем телом повернуть её может и подросток. К тому же Assez я высказываю не своё мнение, а мнение участников тех событий.
Чтобы отрубить руку или ногу, стараться не нужно вообще. Уточню - я держал в руках ятаган.
Знаете как в Японии проверяли качество катан? Сначала на узниках, а потом стали обворачивать бамбуковые палки циновками. Катана рубила их на раз - и по две "руки" сразу. Ятаган хорош именно тем что обратная кривизна сочетает в себе возможность рубящего удара с режущим эффектом катаны. Им нельзя колоть, но этого и не требуется.
Физическими данными? Пардон, мы говорим о солдатах.
Так вот, к чему я это. Отрубить ятаганом руку - это даже сильный удар не требуется. И для него не нужны фехтовальные навыки.
В чем причина поражений турок? Ну какбы Суворов с равным успехом избивал и турок, и французов. А у французов были как раз штыки.
Ну а насчет загноения, чтобы оно развилось, требуется время. А его в бою нет.
Если я раскритиковал ваше творчество, то это не значит, что я сделал бы лучше. Это значит, что сделав так же, я бы счел это паршивым результатом.
Сообщение отредактировал Assez - Пятница, 23.03.2012, 00:21 |
| |
| |
| Kimsher | Дата: Пятница, 23.03.2012, 00:21 | Сообщение # 38 |
 Мастер слова
Группа: Проверенные
Сообщений: 840
Статус: Не в сети
| vlad, простите,что обошёл Вашу дуэль оценками,но я сейчас внимательно прочёл оба рассказа,и,знаете,хоть никогда особо не увлекался историей,честно скажу - мне понравилось)))Да,вот смог же Комбат так взять и вызвать Вас)))Не побоялся жанра))Таких познаний в истории как у Вас, мне,ого-го сколько времени понадобилось бы набираться!!!!Дуэль в дуэли получилась интересная)))Особенно мне понравился ход с цыганкой,этакий мистический оттенок в рассказе. А ещё всё это(кроме цыганки) на реальных событиях!!!!Увлекло,будто отрывок из фильма посмотрел)))Поздравляю Вас!!!!!Рассказ получился достойный!!!!Комбат - Вам бы медаль за смелость и отвагу вручить надо было!!!!
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться.
Марк Твен
|
| |
| |
| Олег | Дата: Пятница, 23.03.2012, 08:44 | Сообщение # 39 |
|
Магистр сублимации
Группа: Проверенные
Сообщений: 1131
Статус: Не в сети
| Quote (Assez) Суворов с равным успехом избивал и турок, и французов.
С французами он воевал в основном в горной местности. Да и соотношение потерь было не таким, как с турками. Да и такие гении, как Суворов рождаются не часто.
Вот Вам навскидку два сражения. В обоих командовал Александр Васильевич:
Битва при Мартинешти (1789г) - 27 тыс. русских и австрийцев против 70 000 турок. Союзники ударили в штыки и опрокинули османов. Итог: 15 тыс. убитых и раненых у турок и 617 у союзников.
Сражение при Нови (1799 г) - 65 тыс русских и австрийцев против 38 тыс. французов. Французские потери - 7000 убитыми и ранеными, 3 тыс. пленными. Союзники потеряли 6 900 убитыми и ранеными и из-за усталости даже не смогли организовать преследование. Думаю, здесь ятаганами никто не махал.
Чувствуете разницу?
По поводу ятаганов и русских штыков я опирался на мемуары одного английского советника, к сожалению не помню его имени. А также слова суворовского гренадёра, который получив 15! ударов ятаганом, продолжал сражаться. А потом в лазарете сказал, что если б в пузо мне воткнули русский штык, лежал бы в том поле, наматывая кишки на руку.
|
| |
| |
| vlad | Дата: Пятница, 23.03.2012, 10:06 | Сообщение # 40 |
|
Первое место в конкурсе: "Месть вопреки всему"
Группа: Проверенные
Сообщений: 1071
Статус: Не в сети
| Quote (Coin) Даже пристыдили меня своим рассказом. Давненько я ничего подобного не читала, а зря.
Quote (Coin) В общем, почитала я вас и поняла: вот в таком исполнении историческая проза – моя литература. Большое спасибо – рассказ отличный!
Coin, Вам спасибо за такие слова! Вогнали в краску!
Kimsher, и Вам огромное спасибо!Добавлено (23.03.2012, 10:06)
---------------------------------------------
Quote (Олег) А также слова суворовского гренадёра, который получив 15! ударов ятаганом, продолжал сражаться.
Олег, ну собственно говоря, это и имел в виду Байковский, когда сказал, что один русский солдат стоит троих турок))
|
| |
| |
| Assez | Дата: Пятница, 23.03.2012, 15:25 | Сообщение # 41 |
|
Чебурашка-ниндзя
Группа: Проверенные
Сообщений: 1982
Статус: Не в сети
| Quote (Олег) По поводу ятаганов и русских штыков я опирался на мемуары одного английского советника, к сожалению не помню его имени.
А я - на собственные впечатления от ятагана. Пардон, штык в пузо? А то что это рана смертельная, а его 15 ран - всего лишь порезы? Пропорции соблюдать надо. Это как сравнивать две пули: одна попала в плечо и человек выжил, другая в голову - да, вторая однозначно лучше. У вас сейчас именно такое сравнение.
Проблема турок не в ятаганах а в отсутствии нормальной систематизации армии.
Если я раскритиковал ваше творчество, то это не значит, что я сделал бы лучше. Это значит, что сделав так же, я бы счел это паршивым результатом.
Сообщение отредактировал Assez - Пятница, 23.03.2012, 15:27 |
| |
| |
| Олег | Дата: Пятница, 23.03.2012, 15:53 | Сообщение # 42 |
|
Магистр сублимации
Группа: Проверенные
Сообщений: 1131
Статус: Не в сети
| Quote (Assez) А я - на собственные впечатления от ятагана.
Assez, не один Вы держали в руках ятаган и катану. Если бы эти два орудия убийства были более эффективными чем штык, то, поверьте, самые на тот период победоносные армии мира были бы вооружены именно ими. Но как видим этого не произошло. Ятаган по сути представляет собой 60 см кинжал, только рубящий.
Пару часов назад общался в своём спортклубе с турком. Очень грамотный дядька. Служил в турецком спецназе, учавствовал в спецоперациях против курдских партизан. Закончил в Стамбуле университет. Очень интересуется историей. Начал читать по русски, и очень удивился, когда узнал, что Кутузов выиграл русско-турецкую войну 1812 года в Молдавии. У нас, говорит, всё представляют по другому. Я его начал распрашивать про вооружение. Он говорит, что против ружья с примкнутым штыком ятаган просто бессилен. Им невозможно достать вооружённого ружьём противника. В конце концов и турки отказались от ятагана.
Quote (Assez) Это как сравнивать две пули
Суворов был гений и слов на ветер не бросал. И его выражение пуля - дура имело верность суждения именно в эпоху гладкоствольного оружия.
|
| |
| |
| vlad | Дата: Пятница, 23.03.2012, 16:16 | Сообщение # 43 |
|
Первое место в конкурсе: "Месть вопреки всему"
Группа: Проверенные
Сообщений: 1071
Статус: Не в сети
| Quote (Олег) Суворов был гений
Это самое главное! Против стен и пушек штык бессилен, однако Измаил был взят. Рад, что своим рассказом заставил вспомнить об этом человеке и событии.
Но я с интересом выслушиваю обе точки зрения, и Олега и Asseza. Кстати, Assez, я в личку жду ляпы. Надо знать свои ошибки.
|
| |
| |
| Assez | Дата: Пятница, 23.03.2012, 16:40 | Сообщение # 44 |
|
Чебурашка-ниндзя
Группа: Проверенные
Сообщений: 1982
Статус: Не в сети
| Quote (Олег) Им невозможно достать вооружённого ружьём противника.
А это я сказал в са-а-амом начале дискуссии. Про то что ружье со штыком это по сути копье. А преимущество копья именно в его длине.
Я был не согласен с тем что раны от ятагана легкие, как вы это представляли.
vlad, несколько занят был. Сейчас обработаю и вышлю.
Добавлено (23.03.2012, 16:40)
---------------------------------------------
В личку не влезло.
Quote Дуэль, удивительная не столько местом проведения, сколько ее участниками.
Ваша дуэль проводилась за столом – там же, где многие другие (за бокалами вина)
Quote засмеялся Байковский, капитан Троицкого мушкетерского полка
Слишком топорное на мой взгляд представление – лучше было бы представить его как-то иначе дальше. Но это субъективно.
Quote наполнил пустой бокал.
Логическое несоответствие – наполнить полный бокал невозможно, лишнее уточнение
Quote Я, перемешивая толстую колоду карт
Ассоциация – перемешивая с чем-то. Обычно употребляют слово «тасовать»
Quote Не знаю, убили ли ублюдка гренадеры, но я остался жив только чудом. Но провалялся в госпитале, а затем и в собственном имении, больше года.
Два раза противопоставление – «но»
Quote Хмель никогда еще не давал дельных советов.
Субъективно. Я бы заменил хмель на алкоголь – в вине хмеля нет.
Quote Когда на кону стоит нечто большее, чем деньги, интерес к происходящему вырастает в разы.
Только что на кону стояли золотые часы, фамильная ценность, и никто даже не почесался. Сбой эмоциональный.
Quote А смерть со своей дуэлью пусть идет ко всем чертям!
Дуэль, однако, была ЕГО затеей.
Подчистите анахронизмы по тексту ("ублюдок", к примеру)
Если я раскритиковал ваше творчество, то это не значит, что я сделал бы лучше. Это значит, что сделав так же, я бы счел это паршивым результатом.
Сообщение отредактировал Assez - Пятница, 23.03.2012, 16:41 |
| |
| |
| vlad | Дата: Пятница, 23.03.2012, 17:03 | Сообщение # 45 |
|
Первое место в конкурсе: "Месть вопреки всему"
Группа: Проверенные
Сообщений: 1071
Статус: Не в сети
| Assez, спасибо огромное! В общем-то не все так страшно)
Почти все в точку. Вот только:
Quote (Assez) Обычно употребляют слово «тасовать»
как то уж слишком современно звучит, как и слово "алкоголь", хотя может я ошибаюсь.
|
| |
| |
| Kivvi | Дата: Пятница, 23.03.2012, 17:12 | Сообщение # 46 |
|
Первое место в конкурсе "Ведьма или ангел?"
Группа: Издающийся
Сообщений: 5218
Статус: Не в сети
| слово "тасовать" известно с начала XVII века (это я нагуглила  )
Я не злая, я хаотично добрая...
|
| |
| |
| Assez | Дата: Пятница, 23.03.2012, 17:13 | Сообщение # 47 |
|
Чебурашка-ниндзя
Группа: Проверенные
Сообщений: 1982
Статус: Не в сети
| слово алкоголь возникло еще в 9 веке, а вот насчет употребления в России не знаю. Но есть еще винные пары.
Тасовать... Не знаю, вроде вполне нормально) тут вам решать)
Если я раскритиковал ваше творчество, то это не значит, что я сделал бы лучше. Это значит, что сделав так же, я бы счел это паршивым результатом.
|
| |
| |
| vlad | Дата: Пятница, 23.03.2012, 17:24 | Сообщение # 48 |
|
Первое место в конкурсе: "Месть вопреки всему"
Группа: Проверенные
Сообщений: 1071
Статус: Не в сети
| Kivvi, Assez, еще раз огромное спасибо!!!
|
| |
| |
| Kimsher | Дата: Суббота, 24.03.2012, 13:55 | Сообщение # 49 |
|
Мастер слова
Группа: Проверенные
Сообщений: 840
Статус: Не в сети
| Quote (Assez) Подчистите анахронизмы по тексту ("ублюдок", к примеру)
Слово вполне вписывается во временные рамки рассказа. Это сейчас, (т.е.сравнительно недавно)слово приобрело только негативный,ругательный смысл. А изначально,в старину,так называли нечистокровное, животное без породы,или незаконнорожденного ребёнка.
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться.
Марк Твен
|
| |
| |
| Assez | Дата: Суббота, 24.03.2012, 18:14 | Сообщение # 50 |
|
Чебурашка-ниндзя
Группа: Проверенные
Сообщений: 1982
Статус: Не в сети
| Quote - Ублюдки! - выпалил я, фашина упала в ров, и, не поднимая головы, мы понеслись сквозь огненный дождь, устроенный турками.
Если я раскритиковал ваше творчество, то это не значит, что я сделал бы лучше. Это значит, что сделав так же, я бы счел это паршивым результатом.
|
| |
| |
