|
Об "оригинальности" и "вторичности"
|
|
| Ботан-Шимпо | Дата: Воскресенье, 28.01.2018, 07:33 | Сообщение # 1 |
 товарищ шаман
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 4632
Статус: Не в сети
| И снова приветствую всех-всех-всех. В одной из нынче закрытых тем мы все немножко разфлудились не по теме -- и это хорошо, так как домашняя атмосфера издавна была "фишкой" нашего форума. Ну в общем там было обсуждение -- которое я теперь вот выношу сюда. Чтоб отвлечь и оживить народдд после зимних праздников -- да и вообще суетливого и спорного января)))
Наверно большинство из нас слыхали неприятные выпады в сторону своих "нетленок" -- "это не ново, это вторично". Дык ничо Принципиально нового невозможно придумать в принципе. Творчество состоит не в том чтоб придумать и создать нечто совершенно новое -- а в том чтоб взять уже существующее и Переосмыслить его по своему =) Пропустить через призму своего восприятия. Рассмотреть под новым углом. И в результате получить интересный продукт.
Алексей Толстой взял из западной беллетристики уже изрядно там поднадоевший образ Древней Мудрой Угрюмой Величавой Затухающей марсианской цивилизации. И рассмотрел Марс с Классовой и Социальной точки зрения. Я не коммунист и не люблю все эти революции -- но "Аэлита" всё равно одна из моих любимых книг =) Возможно потому что заканчивается не хеппи-эндом, а жуткой катастрофой)))) И марсианских пролов там реально жалко. Мрачная книга, чем и хороша.
Джоан Роуллинг взяла идею "магической академии" у Урсулы-ле-Гуин -- и придала этой идее намного бОльшую глубину и серьёзность и эпичность -- и получила мир Гарри Поттера.
Сапковский взял толкиновский эльфо-гномо-хоббитовский мир -- и пересмотрел с точки зрения реализма, с точки зрения реального кровавого и коварного (как и любая другая эпоха) средневековья -- а не "возвышенного" и "романтического" как у профессора. И получил свой интересный продукт.
Создатели фильма "Аватар" взяли уже изрядно всем поднадоевшую формулу: "хорошие индейцы против плохих бледнолицых". И перенесли на другую планету, приписав экологические и политические мотивы. Получилось интересно -- ясно что фильм "выстрелил" благодаря 3-д и спецэффектам, Но как показал дальнейший опыт кинематографа -- Одних Лишь спецеффектов всегда мало для создания супер-успешной картины.
Ну и так далее.
И вы ж не назовёте это всё плагиатом?)))))
Всё вышенаписанное -- моё ИМХО-ХО.
А каково ИМХО-ХО у Вас?
Кухонный философфф, туманный фантаст, Чайный алкаш))
===
"Ня" или "не Ня" -- вот в чём Вопрос (с)
===
|
| |
| |
| Alri | Дата: Воскресенье, 28.01.2018, 12:01 | Сообщение # 2 |
 Второе место в поэтическом конкурсе про лето
Группа: Модераторы
Сообщений: 2635
Статус: Не в сети
| Фишка в том, что «не ново» и «вторично» относится чаще всего к слизаным образам и и сюжетам, написанным без переосмысления.
В рамках сюжета должен быть конфликт, и, насколько я понимаю, придумать какой-то новый не представляет возможности. Но если придумать новые и необычные первопричины и декорации, то это нельзя будет назвать плагиатом.
Ну и в конце концов давай вспомнил Жюль Верна.
Меня там нет.
Сообщение отредактировал Alri - Воскресенье, 28.01.2018, 12:04 |
| |
| |
| Verik | Дата: Воскресенье, 28.01.2018, 12:35 | Сообщение # 3 |
 чудо-менеджер нашего форума))
Группа: Модераторы
Сообщений: 1893
Статус: Не в сети
| есть всего 36 сюжетов. и то, это довольно расширенный список. на самом деле их меньше.
главное известный сюжет обыграть по новому или с другой точки зрения.
Писать нужно о том, о чем ты не сказать не можешь. Тогда есть шанс, что это будут читать.
|
| |
| |
| Hankō991988 | Дата: Воскресенье, 28.01.2018, 15:15 | Сообщение # 4 |
 Первое место в конкурсе "Такая разная весна".
Группа: Проверенные
Сообщений: 434
Статус: Не в сети
| "вторичность", как правильно выразился Алри, может быть только без переосмысления.
Но меня вот что иногда с ума сводит: подача этой вторичности. И я сейчас не как упражняющийся в написании говорю, а просто, как читатель: сколько раз сталкивалась: "Новые, совершенно удивительные события, борьба противоположностей, (чет и нечет, лед и пламень), а на деле опять описывается какая - нибудь академия кого - нибудь, в которой как минимум три, бывает чуть больше, персонажа, с невразумительной логикой и идиотскими поступками. (Простите, если кого - нибудь ненароком обидела). Вот эта вторичность раздражает.
|
| |
| |
| Ва | Дата: Воскресенье, 28.01.2018, 15:27 | Сообщение # 5 |
 Первое место в поэтическом конкурсе "Умчалось ...
Группа: Проверенные
Сообщений: 405
Статус: Не в сети
| C моей точки зрения первичность или вторичность не так страшно. Важно, чтобы автор сам обладал яркой индивидуальностью. Тогда есть шанс, что даже перерассказывая старое, получим интересное и живое чтиво. Пусть не классику, но на твёрдую 4 беллетристику. Как то - шутки, диалоги, атмосферу, образы и т.п.
А некачественное - оно и есть некачественное (хоть первичное, хоть вторичное).
В моем мире живут только пони. Они питаются радугой и ..... что-то там про бабочек :)
|
| |
| |
| pinky | Дата: Пятница, 25.05.2018, 22:17 | Сообщение # 6 |
 Третье место в конкурсе "Сменился круг..."
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Не в сети
| Множество книг написано по одному сюжету. Различному в элементах, персонажах, сеттинге, ещё в куче вещей, но одному. И это отличные книги.
Ну и со словом "плагиат" ,по-моему, стоит быть осторожнее. Люди очень часто одаривают этим термином простое заимствование или ещё какие-то художественные приёмы.
И конечно же соглашусь с Alri - переосмысление. Без особого авторского взгляда (стиля и проч.) это всё воспринимается, как вторичное. Впрочем, без этих вещей и абсолютно новый сюжет был бы пустышкой. Как мне кажется.
|
| |
| |
| ZsM | Дата: Воскресенье, 27.05.2018, 16:56 | Сообщение # 7 |
 Почетный академик
Группа: Издающийся
Сообщений: 514
Статус: Не в сети
| Ботан-Шимпо,
Хороший список! Мне понравилось. Так и хочется добавить:
"Игра престолов" Джорджа Мартина. Идея взята из "Хроник Амбера" Роджера Желязны, его замечательного друга. Только на передний план вынесены интриги и средневековье, сделан упор на реализм и анти-инфантильность, и получился замечательный шедевр реалистичного фэнтези. (Ну плюс взята идея Урсулы Ле Гуин про длинную зиму)
А так, насчет отсутствия нового. Ребят, ну вы просто рассматриваете одну из писательских крайностей, совсем забыв о противоположной) У любого корабля есть две стороны, и обе они необходимы 
Жизнь - это не то, ради чего стоит жить.
Сообщение отредактировал ZsM - Воскресенье, 27.05.2018, 16:57 |
| |
| |
| aequans | Дата: Воскресенье, 27.05.2018, 17:08 | Сообщение # 8 |
 Первое место в конкурсе "Сменился круг..."
Группа: Проверенные
Сообщений: 162
Статус: Не в сети
| Цитата ZsM (  ) (Ну плюс взята идея Урсулы Ле Гуин про длинную зиму)
Извините, но - Брайан Олдисс, "Весна Геликонии".
И оттуда Мартин взял далеко не одну только эту идею.
|
| |
| |
| Fredi_Hozar | Дата: Вторник, 29.05.2018, 17:02 | Сообщение # 9 |
 гвардия
Группа: Модераторы
Сообщений: 122
Статус: Не в сети
| А сто Сталкером, что сделали? Я обожаю его атмосферу в книгах (где она есть конечно). Стругацкие и представить не могли, какое дали начало. Считаю брать, что-то старое и делать его лучше это прекрасно. Или создавать новые ветки в уже созданных мирах и когда они переплетаются с другими книгами. Вот это самый шик, как по мне)
Требуется критика http://fantasy-bookfb.ru/forum/54-9669-1
Буду признателен. Работа без вас стоит.
|
| |
| |
| aequans | Дата: Вторник, 29.05.2018, 20:35 | Сообщение # 10 |
|
Первое место в конкурсе "Сменился круг..."
Группа: Проверенные
Сообщений: 162
Статус: Не в сети
| Цитата Fredi_Hozar ( ) А сто Сталкером, что сделали?
Со Сталкером Тарковского? Ничего. Он там же, где и был - на полке с шедеврами. Хотя как АБС на него ругались!
(впрочем, пану Станиславу точно так же его "Солярис" не зашёл)
|
| |
| |
