Предложение - Страница 4

Дата: Четверг, 21.10.2010, 10:35 | Сообщение # 76

Неизвестный персонаж

Группа: Ушел

Сообщений: 4406

Статус: Не в сети

блин, такое мнение о критиках... без зла не видно добра. интересно мне тогда, какого желтого банана пользователи выкладывают свои творения на всеобщее обозрение? если ради похвалы.... так извините. хвалить я умею. точно так же, как и ругать. потому есть, за что хвалить, а есть, за что ругать. не думаю, что какашка славно пахнет?)

И спросит Бог:
— Никем не ставший,
Зачем ты жил? Что смех твой значит?
— Я утешал рабов уставших, — отвечу я.
И Бог заплачет.
(Игорь Губерман)

Дата: Четверг, 21.10.2010, 11:37 | Сообщение # 77

Второе место в конкурсе: Первая глава издательству

Группа: Издающийся

Сообщений: 1061

Статус: Не в сети

Согласна с Изгиной и Ханной – разбирая текст других, прежде всего, учишься находить ошибки. И потом автору тоже польза. Он начинает воспринимать свой текст адекватно. К тому же не припомню, чтобы кто-то разносил тексты в пух и прах ) Всегда выделяют слабые и сильные стороны произведения.

Если нам плюют в спину, значит, мы идём впереди!

Ник-То

Дата: Четверг, 21.10.2010, 11:57 | Сообщение # 78

Издающийся

Группа: Издающийся

Сообщений: 962

Статус: Не в сети

На сайте "В вихре времен" есть такой раздел - Заповедник Великих Писателей. Эта информация взята оттуда:

В этом разделе свои произведения могут представить те, кто считает себя Великим Писателем и Талантом. Критика этих произведений не допускается. Отзывы можно оставлять только восторженные.
Однако Администрация оставляет за собой право переносить в этот раздел из "Конкурса соискателей" произведения тех авторов,
которые неадекватно реагируют на критику.

Читая некоторые комментария думаю, что и нам тоже пора делать такой раздел. И тогда все будут довольны. И наступит - тишь, гладь и благодать.

Я Вас прочёл и огорчился, зачем я грамоте учился?

Дата: Четверг, 21.10.2010, 11:58 | Сообщение # 79

Третье место в конкурсе "Красный Франкенштейн"

Группа: Проверенные

Сообщений: 3272

Статус: Не в сети

adrielhanna, Я не сказал хвалить, порой самые сильные просчеты бывают в сюжете... Я просто считаю, что работу нужно смотреть с точки зрения читателя, а не критика. И оценивать ее, как либо интересно, либо полное фуфло, потому что все равно человек, перед тем как будет нести свою работу в редакцию, будет исправлять ее на грамматику)

Come... And kiss my eyes...

Дата: Четверг, 21.10.2010, 11:58 | Сообщение # 80

Неизвестный персонаж

Группа: Ушел

Сообщений: 4406

Статус: Не в сети

да... эээм... проголосуем?))) такой раздельчик был бы не лишним)))

Авель, тогда, прости, я тебя совсем не поняла. я никогда не говорю - полное фуфло. и не говорю - красотень на все сто. потому что почти в каждом произведении есть что-то хорошее, и что-то плохое. я нифика, признаюсь, не поняла.

но раздел такой нам уже светит... чувствую, млин.

Дата: Четверг, 21.10.2010, 12:00 | Сообщение # 81

Третье место в конкурсе "Красный Франкенштейн"

Группа: Проверенные

Сообщений: 3272

Статус: Не в сети

Как хотите, я в этом не участвую, свое мнение я уже сказал)))

Come... And kiss my eyes...

Дата: Четверг, 21.10.2010, 12:02 | Сообщение # 82

Второе место в конкурсе: Первая глава издательству

Группа: Издающийся

Сообщений: 1061

Статус: Не в сети

Quote (Original_British_Boy)

потому что все равно человек, перед тем как будет нести свою работу в редакцию, будет исправлять ее на грамматику

Ох, если бы… а ведь нередко авторы считают, что и так как есть сойдет. И потом про сюжет никто не забывает ) Просто здесь грань тоньше. Одно дело подправить текст и совсем другое указывать автору о чем и как ему писать.

Quote (adrielhanna)

но раздел такой нам уже светит... чувствую, млин

Кажется, да...

Если нам плюют в спину, значит, мы идём впереди!

Дата: Четверг, 21.10.2010, 12:04 | Сообщение # 83

Третье место в конкурсе "Красный Франкенштейн"

Группа: Проверенные

Сообщений: 3272

Статус: Не в сети

Quote (ole4ka)

Просто здесь грань тоньше. Одно дело подправить текст и совсем другое указывать автору о чем и как ему писать.

В этом-то все и дело... нужно смотреть на то, что глубже.

Come... And kiss my eyes...

Дата: Четверг, 21.10.2010, 12:07 | Сообщение # 84

Второе место в конкурсе: Первая глава издательству

Группа: Издающийся

Сообщений: 1061

Статус: Не в сети

Original_British_Boy, если текст нечитабелен из-за ошибок и хромающей логики, то о какой глубине может идти речь???

Если нам плюют в спину, значит, мы идём впереди!

Дата: Четверг, 21.10.2010, 12:11 | Сообщение # 85

Третье место в конкурсе "Красный Франкенштейн"

Группа: Проверенные

Сообщений: 3272

Статус: Не в сети

Если представляется такой текст достаточно просто сказать, что он не читабелен... А уж как это писатель исправит - его дело. Задача писателя заинтересовать, а не выложить что попало)))

Come... And kiss my eyes...

Дата: Четверг, 21.10.2010, 12:16 | Сообщение # 86

Второе место в конкурсе: Первая глава издательству

Группа: Издающийся

Сообщений: 1061

Статус: Не в сети

Quote (Original_British_Boy)

Задача писателя заинтересовать, а не выложить что попало

Верно на все сто. Но это сайт начинающих писателей. Здесь учатся, нельзя просто взять и сразу написать гениальный роман )))

Quote (Original_British_Boy)

А уж как это писатель исправит - его дело

Как по мне форум для того и существует, чтобы помочь автору справиться с этой задачей.

Если нам плюют в спину, значит, мы идём впереди!

Дата: Четверг, 21.10.2010, 12:46 | Сообщение # 87

Третье место в конкурсе "Красный Франкенштейн"

Группа: Проверенные

Сообщений: 3272

Статус: Не в сети

Quote (ole4ka)

Как по мне форум для того и существует, чтобы помочь автору справиться с этой задачей.

А я думал, сам автор должен хоть чуть-чуть приложить усилия. Если он хочет научиться писать - добро пожаловать в школу для писателей)))

Come... And kiss my eyes...

MASEY

Дата: Четверг, 21.10.2010, 13:19 | Сообщение # 88

Демиург

Группа: Проверенные

Сообщений: 1702

Статус: Не в сети

Quote (Original_British_Boy)

Изгина, Критиком может быть каждый, писателем нет...

Если здесь основой является только корень, то есть писатель от слова писать, а критик от слова критиковать. Как посмотришь на самиздат, так и диву даешься как много писателей, но что-то критиков не очень много. Хороших критиков, так же как и хороших писателей можно по пальцам посчитать. Просто оплевать, так же как и что то накарябать для себя очень легко. Пусть попробуют стать профессионалами. А соринку в чужом глазу как ты правильно заметил нетрудно увидеть, особенно если она размером с бревно.

Полет творческой мысли не состоялся, из-за сильного ветра в голове.

Дата: Четверг, 21.10.2010, 13:30 | Сообщение # 89

Неизвестный персонаж

Группа: Ушел

Сообщений: 4406

Статус: Не в сети

вы меня убиваете...
вот, блин, поснулся утром и пиши нормально. а не нормально пишешь - твои проблемы. учись. а у кого учиться? да пошел ты в баню! у себя учись.
афикеть

Ник-То

Дата: Четверг, 21.10.2010, 13:35 | Сообщение # 90

Издающийся

Группа: Издающийся

Сообщений: 962

Статус: Не в сети

Верно, adrielhanna. И получается этакий литературный онанизм: сам у себя учишься, сам себя читаешь и сам себя хвалишь.

Я Вас прочёл и огорчился, зачем я грамоте учился?

Дата: Четверг, 21.10.2010, 13:56 | Сообщение # 91

Неизвестный персонаж

Группа: Ушел

Сообщений: 3094

Статус: Не в сети

Я останусь пока в нейтрале, хотя склоняюсь к Авелиному мнению

Quote (adrielhanna)

У себя и учись. Или что, можно записаться к Пехову например на курсы :"Учись писать качественные книги"?

Quote (Ник-То)

И получается этакий литературный онанизм: сам у себя учишься, сам себя читаешь и сам себя хвалишь.

Пф... онанизм... Кто будет заниматься онанизмом на глазах форума? Это уже если писатель пишет для себя, читает себя, все сам, никому это не показывает. Ну а потом и в издательство...
Это самодостаточность. Очень кстати хорошее слово. Тебе достаточно своих мыслей, своих переживаний. Ты можешь развлечь себя сам, при этом можешь спокойно спрашивать мнения у друзей, но и не получив его можешь плюнуть. Будет обидно, но как-то можно и без этого обойтись. В легкую. А потом уже через год почитаешь, исправишь

Where is my mind?

Дата: Четверг, 21.10.2010, 14:39 | Сообщение # 92

Неизвестный персонаж

Группа: Ушел

Сообщений: 4406

Статус: Не в сети

Quote (ZWeRWoLf)

Я останусь пока в нейтрале, хотя склоняюсь к Авелиному мнению

прости, Жень... можешь хоть трижды обидеться. но ты, выходит, выкидываешь сюда свои тексты для того, чтоб получить похвалу?!

и учишься у себя?!

и у своего любимого Пехова ничего не перенимаешь?!

Дата: Четверг, 21.10.2010, 15:01 | Сообщение # 93

Второе место в конкурсе: Первая глава издательству

Группа: Издающийся

Сообщений: 1061

Статус: Не в сети

Quote (ZWeRWoLf)

можешь спокойно спрашивать мнения у друзей

Ну, не знаю… мне кажется совет все равно нужен. Дашь почитать друзьям и родственникам свои произведения и они, конечно, похвалят. Но по-другому и быть не может. Они все-таки нас любят и зачастую боятся обидеть. Автор начинает думать, что он весь из себя такой гениальный (вспомните Дэйва))). Зачем ему учиться? Он и так все может. Мама вон сказала, что ничего лучше в своей жизни не читала. Непредвзятый отзыв на подобных ресурсах способен привести автора в чувства, показать что у него получается, а над чем еще надо поработать.

Если нам плюют в спину, значит, мы идём впереди!

VladiMIR

Дата: Четверг, 21.10.2010, 15:54 | Сообщение # 94

Второе место в конкурсе "Красный Франкенштейн"

Группа: Проверенные

Сообщений: 642

Статус: Не в сети

Странный спор... Человек серьёзно настроенный на писательское будущее, будет рад любому вниманию, а особенно детальному разбору текста, пусть даже с негативными комментариями и даже скажет спасибо. Ну, а если нужна похвала то это, как правильно сказала ole4ka, из разряда дэйвов. Писатель это хранитель маскультуры и творец сознания, а если оценивать тексты с точки зрения читателя, то и качество творчества опустится до того же уровня.

хочешь изменить мир, начни с себя...

Дата: Четверг, 21.10.2010, 16:05 | Сообщение # 95

Неизвестный персонаж

Группа: Ушел

Сообщений: 3094

Статус: Не в сети

Quote (adrielhanna)

и учишься у себя?!

и у своего любимого Пехова ничего не перенимаешь?!

Ну по твоей логике, я перенимаю все у незабвенного Толкиена, хотя он откровенно для меня не фонтан.
Я не учусь у себя, я практикуюсь и из-за этого пишу все лучше. Это звучит эгоистично, но да, мне нравится что я пишу. А когда-то не нравилось.
А совет нужен всегда. Но вот помню меня критиковали на одном сайте. Критика не понравилась частично.
Человек понял где у меня в тексте был сарказм ("в такой солнечный денек"я понимаю, сарказм, но ведь дело происходит ночью? - написал он)
И спрашивается, зачем такой комментарий? Неужели каждому читателю необходимо разжевывать что де "слово "человек" употребляется из-за того, что речь сейчас идет об одном человеке и его мыслях. а не потому что он единственный человек в группе, ведь это не так"
Что за книги будут? Тогда уж действительно лучше фильм, 24 часовой, чтоб со всеми подробностями, от того, сколько волос на голове у ГГ, до таких подробностей, сколько за день ГГ сходил в туалет.
Книга дает почву для фантазий. Надо читать, думать и фантазировать, неужели это так сложно?
Но это все так... примеры...

Quote (VladiMIR)

а если оценивать тексты с точки зрения читателя, то и качество творчества опустится до того же уровня.

Вот, многие комментируют с точки зрения читателя. А как думает читатель? Одному не понравилась смерть ГГ в конце, другому то, что у подруги ГГ нет миниюбки... И всю кнгигу надо переделывать в угоду читателю? Можно ведь автору дать некую свободу?
Я буду прислушиваться к критики, если мне по душе что говорят. Не в смысле что круто, пиши исчо, а в смысле того, что предложенная поправка будет входить и вписываться в мою придуманную историю, и то, как я ее вижу.
Неудобно вам читать диалоги? Неинтересные они? Чтож, я подумаю. Но убирать некоторые из них, из-за того что можно обойтись ну... решать мне.
Вода? Ну чтож. возможно пить хотелось, вот и вода.
Я вычерпаю воду, но давайте все таки не будем указывать по триста(спартанцев) раз, где то, где это... особенно если я УЖЕ не согласился.
Вот.
Я уже знаю, что все6 вы начнете спорить, говорить, что нафиг вообще писать и тд и тп. Вашу точку зрения я не поменяю, стопудово.
Но и тогда я лишь прочитаю вашу точку зрения. А уж согласиться с ней или нет. уже мой выбор.
Можете уже посылать мне письма с ругательствами. Ну или писать другим чтоб прекратили спорить с "тупым подростком"... Но эт я так... прошлое вспомнил))

Where is my mind?

Дата: Четверг, 21.10.2010, 16:11 | Сообщение # 96

Неизвестный персонаж

Группа: Ушел

Сообщений: 4406

Статус: Не в сети

Quote (ZWeRWoLf)

А совет нужен всегда. Но вот помню меня критиковали на одном сайте. Критика не понравилась частично. Человек понял где у меня в тексте был сарказм ("в такой солнечный денек"я понимаю, сарказм, но ведь дело происходит ночью? - написал он)

ты часто встречаешь на фб такие комменты? сли нет, так к чему этот пример?

Quote (ZWeRWoLf)

Можно ведь автору дать некую свободу?

можно. нужно. а мы и не говорим про свободу. говорим про филологическую правку и тупизмы в тексте, вроде Дейва. я не буду приводить цитаты. но человек НЕ СПОСОБЕН оценить себя адекватно.

Quote (ZWeRWoLf)

Я буду прислушиваться к критики, если мне по душе что говорят. Не в смысле что круто, пиши исчо, а в смысле того, что предложенная поправка будет входить и вписываться в мою придуманную историю, и то, как я ее вижу. Неудобно вам читать диалоги? Неинтересные они? Чтож, я подумаю. Но убирать некоторые из них, из-за того что можно обойтись ну... решать мне.

ну вот и решай!!! или ты чего-то не понял?)))) Авель сказал четко: или фуфло или конфетка. я так не считаю. текст нужно оценивать и критиковать до тех пор, пока он не станет интересен не только автору, который очень хорошо пишет, но только для себя.

Quote (ZWeRWoLf)

Ну или писать другим чтоб прекратили спорить с "тупым подростком"

О_о я надеюсь, мне не нужно воспринимать это, как оскорбительный намек?

Дата: Четверг, 21.10.2010, 16:16 | Сообщение # 97

Неизвестный персонаж

Группа: Ушел

Сообщений: 3094

Статус: Не в сети

Quote (adrielhanna)

Есть поговорка. из говна конфетку не сделаешь. Или кто-то верит в такие чудеса как в сказках? Чуть чуть красочки, чуть чуть того, и все, фенита?
То есть было тебе наплевать на бенгальских тигров, а потом ты подредактировал для себя то что про них пишут и сразу стало интересно не только тому кто о них заботиться, но и другим? Пф.

Where is my mind?

Дата: Четверг, 21.10.2010, 16:19 | Сообщение # 98

Второе место в конкурсе: Первая глава издательству

Группа: Издающийся

Сообщений: 1061

Статус: Не в сети

ZWeRWoLf, у каждого своя точка зрения и у писателя, естественно, тоже

Совершенно не обязательно прислушиваться к комментариям, с которыми ты не согласен. Но иногда бывает весьма полезно услышать мнение со стороны. Если автор, например, пишет: «Он мыл шампунь головой...», то здесь, на мой взгляд, двух мнений просто не может быть.

Quote (adrielhanna)

текст нужно оценивать и критиковать до тех пор, пока он не станет интересен не только автору

Золотые слова

Если нам плюют в спину, значит, мы идём впереди!

Дата: Четверг, 21.10.2010, 16:21 | Сообщение # 99

Неизвестный персонаж

Группа: Ушел

Сообщений: 3094

Статус: Не в сети

Quote (ole4ka)

Золотые слова

хм... пилите Шура, пилите

Where is my mind?