|
Камикадзе
|
|
| Ботан-Шимпо | Дата: Понедельник, 09.05.2011, 17:48 | Сообщение # 1 |
 товарищ шаман
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 4632
Статус: Не в сети
| Японские генералы стали использовать камикадзе в самом конце войны.
Одной из главных причин была критическая нехватка хорошо обученых пилотов. Камикадзе - японские пилоты-смертники - нанесли американцам огромный ущерб.
Было потоплено несколько авианосцев, множество меньших судов, убито много солдат.
Но главным достижением столо то, что боевой дух американской армии был подавлен.
США отказались от планов вторжения в Японию, а вместо этого сбросили атомные бомбы. Такой конец войны был страшным, но с точки зрения японской морали достойным. Американские военные времен войны считали камикадзе обколотыми фанатиками.
Японцы и сегодня считают их героями. В традиционной японской религии - Синтоизме - камикадзе считаються
"богами войны". У них даже храм свой есть. Правда один на всех - Ясукуни. Не было некакого "набора в камикадзе". Желающих было полно и многие не проходили отбор.
Их не брали по состоянию здоровья либо по семейным причинам. У кого были дети - тех не
брали. Отправляясь на войну смертники писали домой: "Мама! Поздравь меня! Скоро я умру за Японию и Императора. Я упаду на головы
врагов как лепесток сакуры!" Так кем были камикадзе?
Один американский военный сказал фразу
"настоящий воин идет на битву не для того чтоб умереть за Родину, а чтоб помочь
врагу умереть за его Родину". Вот мне очень нравиться эта фраза  Приятного обсуждения!
Кухонный философфф, туманный фантаст, Чайный алкаш))
===
"Ня" или "не Ня" -- вот в чём Вопрос (с)
===
Сообщение отредактировал Ботан-Шимпо - Понедельник, 09.05.2011, 18:00 |
| |
| |
| Casus | Дата: Понедельник, 09.05.2011, 18:00 | Сообщение # 2 |
 Опытный магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 366
Статус: Не в сети
| Да что там камикадзе? Наши солдаты под танки бросались. На любой войне есть место подвигу. В патетичные записки домой верю смутно,хотя может это и правда. Добавлено (09.05.2011, 18:00)
---------------------------------------------
P.S. Вроде бы уже были обсуждения камикадзе и Японии в целом. Ярые дискуссии наблюдал краем глаза. Или ошибаюсь?
TB
Сообщение отредактировал Casus - Понедельник, 09.05.2011, 18:01 |
| |
| |
| Ботан-Шимпо | Дата: Понедельник, 09.05.2011, 18:04 | Сообщение # 3 |
|
товарищ шаман
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 4632
Статус: Не в сети
| Quote (Casus) Наши солдаты под танки бросались. На любой войне есть место подвигу. Я и не спорю. Я думал обсудить Психологические причины японского феномена.
Наших предков этим не удивишь.
А вот американцы были в шоке Добавлено (09.05.2011, 18:04)
---------------------------------------------
Quote (Casus) P.S. Вроде бы уже были обсуждения камикадзе и Японии в целом. Ярые дискуссии наблюдал краем глаза. Или ошибаюсь? Вы не ошибаетесь. Но то было в теме про психов.
Один парень высказался за создание отдельной темы, мне эта идея понравилась. Но тему не создали. Так вот я теперь создал
Кухонный философфф, туманный фантаст, Чайный алкаш))
===
"Ня" или "не Ня" -- вот в чём Вопрос (с)
===
|
| |
| |
| Casus | Дата: Понедельник, 09.05.2011, 18:12 | Сообщение # 4 |
|
Опытный магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 366
Статус: Не в сети
| Это не японкий феномен. Это феномен человека в самом высоком его проявлении. Сознательно пойти на смерть ради своей родины. Отдать жизнь во имя...во Имя своей Матери,сетсры,брата,друга. Во Имя Родины. Очень хорошо психологию солдата и войны описывает ветеран ВОВ Борис Васильев. Блистательный писатель,мастер слова. Душа человека - это бездонный колодец, на дне котором свет. Те,кто врезались в самолеты и ложились под танки. Этот свет в себе увидели,сберегли и для них он стал маяком. Вера,Идея и Дух - три звена,из которые состоит самая крепкая и нерушимая цепь на свете в человеке. Способны ли все на Подвиг? Нет,не все. Можем ли мы их винить? Да куда уж нам тут винить кого-то. Мы можем восхищаться павшими за Родину (не важно чья она). А те,кто прятался как трус,кто переходил на вражескую сторону - их уже судили. Свои же.
TB
Сообщение отредактировал Casus - Понедельник, 09.05.2011, 18:13 |
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Понедельник, 09.05.2011, 18:23 | Сообщение # 5 |
 Опытный магистр
Группа: Заблокированные
Сообщений: 312
Статус: Не в сети
| Casus, вот очень редкий случай, когда я с тобой согласен целиком и полностью
Ещё добавлю, что не все подвиги, которые сейчас так воспеты (красиво и пафасно) совершались именно так. Гораздо чаще люди не понимали, что последует за их порывом, что они могут умереть. В моменты наивысшей опасности человек не будет думать о патриотизме или ещё о чем-то. Всё выходит на уровень рефлексов. И вот тогда и играет заложенная в каждом индивидуме программа. Заложенная жизнью и построенная на его характере. Да, были те кто трусил и бежал. А были те, кто отдавал свою жизнь даже не задумываясь, веря, веря душой сердцем, что всё это не просто так.
Мои слова, что гвозди для царского гроба (с)
|
| |
| |
| Radieschen | Дата: Понедельник, 09.05.2011, 18:42 | Сообщение # 6 |
 Почетный академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 651
Статус: Не в сети
| Во первых следует обсуждать тейсинтай ударные (добровольческие)отряды. У японцев смертники были во всех видах войск. Например взрывающихся катеров они построили 6000, а обычных торпедных катеров менее 300 сотен.
Quote (Ботан-Шимпо) Я и не спорю. Я думал обсудить Психологические причины японского феномена.
Наших предков этим не удивишь.
А вот американцы были в шоке
США промышленый гигант, а у японии были прблемы с сырьём, производственными мощностями и как это не странно с технической отсталостью.
Т.е. по просту было нечем воевать.
Ничто не сможет нас остановить, ибо это Джекуб, который смеется над преградами и рычит «бррм-бррм». Книга Номов, Джекуб, гл. 3, ст. V
|
| |
| |
| Ботан-Шимпо | Дата: Воскресенье, 15.05.2011, 17:19 | Сообщение # 7 |
|
товарищ шаман
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 4632
Статус: Не в сети
| Quote (Radieschen) США промышленый гигант, а у японии были прблемы с сырьём, производственными мощностями и как это не странно с технической отсталостью.
Т.е. по просту было нечем воевать. Ну да, всю экономику они построили позже, с помощью тех-же США. Кстати, камикадзе летали на довольно паршивых самолетах.
Потому их сбивали сотнями. Вот если бы японцы додумались
возродить тактику камикадзе с Современными истребителями... 
Кухонный философфф, туманный фантаст, Чайный алкаш))
===
"Ня" или "не Ня" -- вот в чём Вопрос (с)
===
Сообщение отредактировал Ботан-Шимпо - Воскресенье, 15.05.2011, 17:20 |
| |
| |
| Radieschen | Дата: Воскресенье, 15.05.2011, 17:41 | Сообщение # 8 |
|
Почетный академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 651
Статус: Не в сети
| Quote (Ботан-Шимпо) Кстати, камикадзе летали на довольно паршивых самолетах.
Потому их сбивали сотнями. Вот если бы японцы додумались
возродить тактику камикадзе с Современными истребителями...
Не получится.
Камикадзе были своеобразным прототипом самоноводящихся противокорабельных ракет. В то время корабли защищались от вражеских самолётов держа зенитным огнем на растоянии сильно снижающее точность бомбометания (свыше 10 км) и дающее шанс кораблю уклониться от вражеского огня.
Сейчас делать ракеты управляемые смертниками неактуально. Таких пилотов нужно готовить не хуже чем космонавтов. Проще и дешевле использовать ракеты управляемые электроникой.
Ничто не сможет нас остановить, ибо это Джекуб, который смеется над преградами и рычит «бррм-бррм». Книга Номов, Джекуб, гл. 3, ст. V
|
| |
| |
| Woolfdegorg | Дата: Воскресенье, 15.05.2011, 18:44 | Сообщение # 9 |
 Неизвестный персонаж
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Не в сети
| У меня такой вопрос. А разве камикадзе не есть дух восточного ветра? Потопивший военную эскадру кораблей в каком то там веке. 
|
| |
| |
| Ботан-Шимпо | Дата: Воскресенье, 15.05.2011, 18:53 | Сообщение # 10 |
|
товарищ шаман
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 4632
Статус: Не в сети
| Woolfdegorg, Он самый! В 13-м веке монгольский хан Хубилай потомок Чингизхана завоевал Китай.
Захотел завоевать еще и Японию.
Набрал значит кучу китайцев, они ему флот построили.
Напихал туда Хан своих конных лучников да еще тысячи китайских солдат. Но на пути к Ямато их флот разнес на куски тайфун.
Хубилай опять флот снарядил. И опять Тайфун все на куски разнес. Японцы решили, что их защищают их родные божества.
Камикадзе в переводе с японского "божественный ветер" Пилоты смертники Второй мировой назывались
"Токкотай" или как то вроде. Камикадзе - это название журналистское, оно и стало
общепринятым Добавлено (15.05.2011, 18:53)
---------------------------------------------
Извините если слишком много информации, ну я же типо Ботан, вот не
смог сдержаться 
Кухонный философфф, туманный фантаст, Чайный алкаш))
===
"Ня" или "не Ня" -- вот в чём Вопрос (с)
===
Сообщение отредактировал Ботан-Шимпо - Воскресенье, 15.05.2011, 18:57 |
| |
| |
| mangenoya | Дата: Воскресенье, 15.05.2011, 20:45 | Сообщение # 11 |
 Опытный магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 1723
Статус: Не в сети
| Quote (Ботан-Шимпо) Извините если слишком много информации, ну я же типо Ботан, вот не смог сдержаться
Нормально, дружище! Информация - это всегда хорошо!
Ты рассказал интересные вещи! Если будет возможность, разверни плиз тему о Хубилае чуть подробней.. Это цепляет воображение. 
Der Mensch dem Hund der Freund
Es wissen alle rundherum
|
| |
| |
| Ботан-Шимпо | Дата: Воскресенье, 15.05.2011, 20:49 | Сообщение # 12 |
|
товарищ шаман
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 4632
Статус: Не в сети
| Quote (mangenoya) Нормально, дружище! Информация - это всегда хорошо!
Ты рассказал интересные вещи! Спасибо! )) Добавлено (15.05.2011, 20:49)
---------------------------------------------
Про Хубилая смотрел фильм, там много интересного.
Вообще Китай меня всегда интересовал.
Кухонный философфф, туманный фантаст, Чайный алкаш))
===
"Ня" или "не Ня" -- вот в чём Вопрос (с)
===
|
| |
| |
| Kostas | Дата: Воскресенье, 02.10.2011, 22:38 | Сообщение # 13 |
 Неизвестный персонаж
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Не в сети
| Поздно попал на эту тему.Quote (Ботан-Шимпо) Японские генералы стали использовать камикадзе в самом конце войны.
Когда им уже некуда было деваться. Правда японский воинский дух в конце войны был на ступень выше русского и немецкого, его не надо было подстегивать угрозой попадания в штрафбат, как это было в Советском Союзе или в "500" батольены, как это было в Рейхе, хватило идеалогической обработки. Что уж говорить про практичных амереканцев или англичан. Хочу заметить, что нацисты учли опыт предыдущей войны, в прессе широко было расписано, что первую мировою войну немцы проиграли из-за дезертиров и трусов, которые подняли восстание в Кельне и тем самым погубили первую империю. С момента прихода к власти нацисты под разными предлогами убирали из Вермахта не благонадежных "не достоин службы в Вермахте", "допощен через испытательную часть". И надо сказать нацисты достигли больших успехов, чем японцы. Японцы капитулировали после Хиросимы и Нагасаки, тогда военные силы у них еще существовали, а немцы пошли до конца, до полного разгрома. И вот здесь прошу обратить внимание, в мае 1945 все немцы, которые держали оружие - все были камикадзе, они все знали, что войну им не выиграть и скорее всего их убьют в бою или растреляют при сдаче в плен. Кто они? Боги войны? Герои? Может быть какае та часть, но очень очень маленькая, а в основном обманутый народ.
|
| |
| |
| Ботан-Шимпо | Дата: Пятница, 14.10.2011, 17:07 | Сообщение # 14 |
|
товарищ шаман
Группа: Aдминистратор
Сообщений: 4632
Статус: Не в сети
| Да, скорее всего они жертвы пропаганды...
А вообще все это сложная тема...
Кухонный философфф, туманный фантаст, Чайный алкаш))
===
"Ня" или "не Ня" -- вот в чём Вопрос (с)
===
Сообщение отредактировал Ботан-Шимпо - Пятница, 14.10.2011, 18:33 |
| |
| |
| Kostas | Дата: Суббота, 15.10.2011, 21:14 | Сообщение # 15 |
|
Неизвестный персонаж
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Не в сети
| Да нет тут ничего сложного, история это не только сухое перечисление фактов, но и это и изучение поведения человека. В основном, в любом повороте истории играют деньги!!!!!!!!!! достигнутые любыми путями. и очень очень редко душевный порыв направленный от самого начало, "окно петра в европу", "реформация в германии", "жанна д, арк во франции". Да мало ли подвигов в истории, которыми мы восхищаемся и по сей день: Колумб, Магелан, Френсис Дрейк, Джеймс Кук, Лаперуз, Лаптевы и Дежневы, простые викинги и Адольф Густав, Фридрих Барбаросса и Фридрих II, Наполеон и Кутузов.............. и очень много много тех кого история просто не смогла за помнить, но без которых мы бы не смогли услышать этих громких имен.... Может быть (это только мое предположение) эти великие люди смогли стать таковыми, потомучто были олицетворением идеала, может быть воин преображенского полка сделалал тоже самое, что сделал Петр Великий, может быть простой моряк с "Пинты" также твердо шел на запад в неизвестность, пока не пристал к неизвестному берегу!!! Ветер перемен всегда будорожал нас, пусть даже нам и придется лишиться жизни! Вот этим всегда пользовались "сильные мира сего", вот только жаль в основном в своих мелких меркальтийных целях, так произошло в преднаполеоновской Франции,Германии, СССР и Японии!
|
| |
| |
